[masca]

Demoniko (Сегодня, 21:39) писал:

я о ложн чародеек. Они своими действиями заслужили не только костер.

Это да, но с другой стороны они хотели укрепить север, и Демавенда убили потому что из него слабый правитель был. И Саскии Филиппа помогала по этим же причинам. Конечно же, они преследовали свои интересы, но где-то и приносили пользу.

[Heavenbourne]

masca (03 июля 2011 - 22:51) писал:

Это да, но с другой стороны они хотели укрепить север, и Демавенда убили потому что из него слабый правитель был. И Саскии Филиппа помогала по этим же причинам. Конечно же, они преследовали свои интересы, но где-то и приносили пользу.

Прям почти на злобу дня. "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда!"

[masca]

Heavenbourne (Сегодня, 22:06) писал:

Прям почти на злобу дня. "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда!"

Ну так обычно и бывает.

[Vadim]

Да они сами запутались, похоже. Даже если из Демавенда правитель слабый, вообще без короля - что, лучше? Верхний Аэдирн надолго независимым останется? Да никогда в жизни. Даже если сейчас Хенсельта отобьют, потом всё равно он падёт - ресурсов не хватит. Или будет ещё один протекторат чей-нибудь.

К тому же не ясно, чем так плох был Демавенд. Первую атаку Хенсельта он, однако, отбил. Подозреваю, чародейки просто хотели свою маленькое государство, чтобы через него влиять на решения остальных королей.

Кстати, а Францеска ещё в Ложе? Или она теперь полностью перешла к королевским обязанностям?

И ещё: если идти за Роше с Трисс, как советуют, с Детмольдом, вероятно, ничего не случается.

Сообщение отредактировал Vadim: 03 июля 2011 - 23:51

[masca]

Vadim (Сегодня, 22:50) писал:

Да они сами запутались, похоже. Даже если из Демавенда правитель слабый, вообще без короля - что, лучше? Верхний Аэдирн надолго независимым останется? Да никогда в жизни. Даже если сейчас Хенсельта отобьют, потом всё равно он падёт - ресурсов не хватит. Или будет ещё один протекторат чей-нибудь.

К тому же не ясно, чем так плох был Демавенд. Первую атаку Хенсельта он, однако, отбил. Подозреваю, чародейки просто хотели свою маленькое государство, чтобы через него влиять на решения остальных королей.

Филиппа и хотела править Аэдирном через Саскию, которую приворожила. Воспользовавшись моментом с помощью Саскии избавилась от Демавенда и предложила Хенсельту за место него Шеалу. То что Филиппа заколдовала Саскию не так уж и плохо, может, Саския и крутой полководец, но политик из неё хреновый.

[Go0lden_Archer]

masca (03 июля 2011 - 21:51) писал:

Это да, но с другой стороны они хотели укрепить север, и Демавенда убили потому что из него слабый правитель был. И Саскии Филиппа помогала по этим же причинам. Конечно же, они преследовали свои интересы, но где-то и приносили пользу.

masca (03 июля 2011 - 22:59) писал:

Филиппа и хотела править Аэдирном через Саскию, которую приворожила. Воспользовавшись моментом с помощью Саскии избавилась от Демавенда и предложила Хенсельту за место него Шеалу. То что Филиппа заколдовала Саскию не так уж и плохо, может, Саския и крутой полководец, но политик из неё хреновый.

Демавенд мешал им, он чародеек не терпел в своём королевстве. Нечего басни слушать, он может был и не лучшим королём в истории, но он был монархом, божьим помазанником и т.д., и исходя из этого для Ложи нет ничего святого. Филиппа помогала Саскии из своих, исключительно своих, интересов. Т.к. на прямую захватить власть она не могла, а свое государство ей хотелось, она подчинила себе Саскию, еще и мощное оружие кроме всего прочего. Чародейки делали все и всегда только исходя из своих личных интересов, и не стоит говорить что они помогали когда единственной причиной "помощи" были общие интересы.

[Demoniko]

Go0lden_Archer (05 июля 2011 - 18:38) писал:

Демавенд мешал им, он чародеек не терпел в своём королевстве. Нечего басни слушать, он может был и не лучшим королём в истории, но он был монархом, божьим помазанником и т.д., и исходя из этого для Ложи нет ничего святого. Филиппа помогала Саскии из своих, исключительно своих, интересов. Т.к. на прямую захватить власть она не могла, а свое государство ей хотелось, она подчинила себе Саскию, еще и мощное оружие кроме всего прочего. Чародейки делали все и всегда только исходя из своих личных интересов, и не стоит говорить что они помогали когда единственной причиной "помощи" были общие интересы.

вот именно, Радовиду хватило мозгов понять кто такая Филиппа вот и не доверял ей, а ей нужна была власть

[masca]

Go0lden_Archer (Вчера, 16:38) писал:

Демавенд мешал им, он чародеек не терпел в своём королевстве. Нечего басни слушать, он может был и не лучшим королём в истории, но он был монархом, божьим помазанником и т.д., и исходя из этого для Ложи нет ничего святого. Филиппа помогала Саскии из своих, исключительно своих, интересов. Т.к. на прямую захватить власть она не могла, а свое государство ей хотелось, она подчинила себе Саскию, еще и мощное оружие кроме всего прочего. Чародейки делали все и всегда только исходя из своих личных интересов, и не стоит говорить что они помогали когда единственной причиной "помощи" были общие интересы.

Насчёт королей, так чародейки крутили ими как могли, могли даже посадить на трон кого следует, путём интриг, конечно же.

[Demoniko]

masca (06 июля 2011 - 23:36) писал:

Насчёт королей, так чародейки крутили ими как могли, могли даже посадить на трон кого следует, путём интриг, конечно же.

Не всеми. Радовидом не могли, Демавендом тоже не особо. А путем интриг они вечно фейлились. Вообще как по мне так вся эта ложа заслуживает костра за их дела. Особенно Филиппа. Выдавленные глаза - слишком слабое наказание для нее.

[masca]

Demoniko (Сегодня, 22:06) писал:

Не всеми. Радовидом не могли, Демавендом тоже не особо. А путем интриг они вечно фейлились. Вообще как по мне так вся эта ложа заслуживает костра за их дела. Особенно Филиппа. Выдавленные глаза - слишком слабое наказание для нее.

Не факт что не могли, подкупили бы кого надо из приближенных к королю, к примеру. А по книге ложе вобще заботилось о сохранении магии и укреплении севера.

[Demoniko]

masca (07 июля 2011 - 00:10) писал:

Не факт что не могли, подкупили бы кого надо из приближенных к королю, к примеру. А по книге ложе вобще заботилось о сохранении магии и укреплении севера.

на словах филиппы они заботились. На самом деле все о чем они заботились - это о самих себе. Они хотели получить как можно больше власти - для этого им нужна была Цири, сначала чтобы сделать ее королевой, затем чтобы ее ребенка сделать правителем, но реально править самим.

P.S. так и знал что все это обсуждение в отдельный тред вынесут :D

Сообщение отредактировал Demoniko: 06 июля 2011 - 23:20

[Lion]

Demoniko (06 июля 2011 - 22:16) писал:

P.S. так и знал что все это обсуждение в отдельный тред вынесут :D

Ясен пень.

[Heavenbourne]

У меня к чародейкам резко негативное отношение. После В1, и особенно после книг (прочел все после В1).

[Lion]

Ну, я лично согласен с теми кто считают чародеек наглыми интриганками. Но не стоит забывать что во время многолетнего обучения в Аретузе они похоже получают качественную промывку мозгов= их не интересует ни семья ни ранее близкие люди, а только другие члены чародейского общества и потенциальные доходы и выгода. Остаётся подумать, их ли это вина что они стали такими?

[cher]

Lion (Сегодня, 09:08) писал:

Ну, я лично согласен с теми кто считают чародеек наглыми интриганками.

Здесь интриганка только Филиппа,а остальные пошли за ней как овечки в стаде.Когда ложа первый раз образовалась,многие даже высказывали сомнения по поводу этой затеи.В общем запутались чародейки как ни крути.

Lion (Сегодня, 09:08) писал:

Но не стоит забывать что во время многолетнего обучения в Аретузе они похоже получают качественную промывку мозгов= их не интересует ни семья ни ранее близкие люди, а только другие члены чародейского общества и потенциальные доходы и выгода. Остаётся подумать, их ли это вина что они стали такими?

Все на много сложнее.По ходу им во время обучения вдалбливают в голову что они отдельная от людей и нелюдей раса.А потом просто приходится следовать этому статусу из-за страха быть не принятыми и не понятыми,как к примеру Йеннифер.И большинство помнят свое прошлое и родных,Филиппа в книжке даже вспоминает себя мелкую и голос матери.

[Alissen]

Долгая жизнь, неувядающая красота, власть над многими в силу своих способностей, - чем еще бабам заняться? Подавай Мировое Господство! Логично, особенно если все вышеперечисленное наложить на врожденное стремление к лидерству, как у Филиппы. Преследовались, прежде всего, личные интересы, у Филиппы существовало (ИМХО) искреннее заблуждение, что хапая власть, она параллельно спасает МИР.

[CemKey]

Lion сказал:

Ну, я лично согласен с теми кто считают чародеек наглыми интриганками. Но не стоит забывать что во время многолетнего обучения в Аретузе они похоже получают качественную промывку мозгов= их не интересует ни семья ни ранее близкие люди, а только другие члены чародейского общества и потенциальные доходы и выгода. Остаётся подумать, их ли это вина что они стали такими?

Ага, маньяки, воры и убийцы тоже ни в чем не виноваты - это общество их такими сделало.
А вообще... кто победил тот и прав. И всякие если бы, да кабы, ничего не дадут.

Сообщение отредактировал CemKey: 10 июля 2011 - 23:26

[cher]

CemKey (Сегодня, 06:27) писал:

Ага, маньяки, воры и убийцы тоже ни в чем не виноваты - это общество их такими сделало.

Ну это сравнение немного не то,у них разная мотивация содеянного.Не думаю что воры и маньяки желали в своих поступках спасти или изменить мир к лучшему или худшему.

[3ton]

Тут еще, наверное, дело в том, что получая блестящее образование они начинали считать себя "самыми продвинутыми" - теми, кто лучше всех знает, что будет в будущем и как это будущее в "полезную сторону" изменить. Но беда в том, что образование и разум - далеко не одно и то же. Можно иметь три корочки о в/о, но банально не суметь договориться миром с другими людьми. А тут еще и немалое количество гордыни примешивается, что тоже не способствует народной к ним любви.
В общем, Ложа Чародеек скорее вредна для мира, чем полезна. Казнить- не казнить, но разогнать их давно было пора.

[DotanagelA]

Низкий поклон, милсдари.
Только зря вы по-моему так отделяете Ложу от прочих политиков, они не особо отличаются. Была бы возможность так интриговать с помощью магии у Хенсельта и прочих монархов - интриговали бы. Эмгыр вот здорово использует все подручные средства - какой шорох навел на Север.
И чем чародейки со своим "воспитанием" или "промывкой мозгов" отличаются от королей, которые в магических школах не состояли? У Радовида вообще не было никаких доказательств того, что Филиппа стоит за убийствами королей или его отца, да они ему и не нужны были, просто хотел отыграться за детские обиды. Стал бы он иначе слушать что там считают Нильфгаардцы(с которыми на секундочку, только воевали). Поглумился, посмотрел как ей глаза выкололи, и ушел, насвистывая. Светоч, блин.
И уж не забывайте что если бы не интриги Ложи, северные королевства давно уже были бы под Нильфами. Ведь кто выбил денежку для армии Редании перед Бренной?
А Демавенда пришили не потому, что влиять на него не смогли, а потому, что сам был тот еще ханурик. Долина цветов от Аэдирна отделилась, а если бы не Сабрина устроившая глобальный шашлык из 3 тысяч солдат, Хенсельт бы выиграл первую битву - коммандующий аэдирнцев к тому моменту уже погиб на глазах у своей армии, их было меньше, а Демавенда даже близко не было - сидел себе в столице, подальше от войны.