[igoreok]

Тема создана специально для того, что бы каждый недовольный мог высказать свое мнение. Если что-то вас не устраивает в системе арены, то вам сюда. Принимаются абсолютно любые замечания. Прошу некоторых личностей воздержаться от постов типа: " попробуй сам " или " предложи лучше ". Эта тема не о том. Здесь будет весь шлак и все отбросы, которые мы потом будем разгребать на благо арены. Все вместе, дружно взявшись за руки.

Здесь от вас не требуют никаких предложений! Только чистое недовольство, которое вы можете выплескивать как угодно. Главное без матов и сильных переходов на личности

Придумывать и усовершенствовать будем потом. Пока начнем банальный мозговой штурм.

[Hellion]

Уже говорил.

Цитата

Когда я придумывал правила, я не основывался ни на одной из существующих магических систем. Я просто видел это по своему. Мне казалось, что и другие так же легко это увидят. Разве трудно понять, что наш мир, даже реальный мир, если допустить в нем чуточку фантастичного, условно представлял собой три пласта. Первый - мир материальный. Земля, вода, воздух, огонь. Короче, наши лучшие друзья. Грубая материя. наше естественное оркужение. Ну, значит должны быть и те, кто на это окружение сможет своей волей влиять. Другой пласт реальности - духовный. Отчасти противоположность материального, но непосредственно связанный с ним. Тут уж идея основывалась на том, что в каждом живом существе есть свой дух. Душа у человека. У животного, растений, т.е. живой природы. Значит, в зависимости от различных манипуляций с этими духами можно было добиться различных эффектов. Так в одной группе возникли две диамитральные группы, части которых были антогонистами друг другу. Т.е. духовный мир я условно поделил на две части. Мир живой и мир мертвый. Иначе, духи воплощенные в какую-то оболочку и духи невоплощенные, т.е. прибывающие в данный момент в каком-то другом их духовном мире. Рай, ад, пятое измерение - как вам угодно. Собственно в этих группах были, как я уже сказал, антогонисты. Взаимодействовать с воплощенными духами можно было двумя способами - способствовать их воплощению или нет. Иначе, помогать жить или помогать умирать. Так появились маги жизни и смерти, которые немедленно получили названия друидов и некромантов, что, к сожалению, отчасти убило понимание их возможностей. Первые могли влиять на живые объекты, например, на растений и животных. Причем на растения сильнее, чем на животных. Влияние на людей было минимальным. Почему? Потому, что друиды должны были иметь наибольшее влияние именно на тех существ, дух которых был слабея тела. Логично было, что друиды могли так же лечить живые существа и даже воскрешать их. Идея антогонистов магов жизним, магов смерти заключалась в том, что они эту связь между живым существом и его духом использовали как раз-таки для того, чтобы как можно скорее разделить тело и душу. Т.е., буквально, умерщвить. А с мертвым телом, с трупом маг смерти, некромант, вкладывая в него частичку своей души, уже мог делать все, что угодно. И если магия друида строилась на том, чтобы дарить жизнь, заставлять живые существа расти и наслаждаться жизнь, т.е. совершенствоваться плотски (во плоти), то идея некроманта - отделять душу от тела, убивать и использовать материальную жизнь (т.е. тело), чтобы разлагать его, гнить, манипулировать самим трупом. В этом ключе друид мог подавив дух ромашки (взяв над ее духом верх) превратить простое растение в страшного монстра-людоеда, а некромант мог легко наслать на своего противника какую-нибудь болезнь и, убив его, использовать его тело для того, чтобы сделать из биологического материала какого-нибудь бездушного монстра (заного заставить сердце биться, но вот уже в пустом от души теле) или же воскресив несколько трупов условно разобрать их на части, а из этих частей собрать какого-нибудь бездушного монстра. но монстр при этом все равно оставался живым, с той лишь разницей, что вместо родной души у него была часть души некроманта - его воля. Возвращаясь к шаманизму, скажу, что никто не мешает некроманту вдохнуть в свое тело чью-нибудь хорошо относящуюся к нему душу (душу друга-воина, погибшего давным-давно и т.п.).
Другая группа внутри этой группы - добро и зло. Тут все проще. Своей душой, ее цветом, ее энергией темной или светлой маги воздействовали на себя, своих союзников или противников, их магию или окружение. Проще говоря, маг добра, маг света, если вам будет угодно, мог с помощью своей энергии придать себе или другу силы, выносливости, ловкости, даже ума, а вещам - мечу - остроты, щиту - прочности (как бы обволакивая их своей созидательной энергии). Благодаря своей натуре маги света могли обращаться к силам добра и света - ангелам и подобным существам. Те, в свою очередь должны были, отвечая на их молитвы, помогать им тем или иным образом, но опять же таки косвенно, т.е. с помощью все той же светлой энергии. На самом деле, в идеале, это была условность. Сам маг мог и без ангелов себе помогать лучами, волнами или щитами света - опять же таки энергии основанной на энергии его души. Но эта энергия ни коим образом не могла так же в полной мере воздейстовать на окружение как и магия элементалистов. Воздействие скорее должно было быть косвенным. Как в примере с мечом и щитом. Например щит света усиливал сопротивление мага к любым повреждениям, делая его на время бессмертным паладином из wc3. А луч и волна света могли уничтожить злое, темное влияние, т.е. исключительно дух или волю противника мага света. Например волна света разрушала темную волю противника и тем самым деактивировала какую-нибудь стену огня или влияние друида на животное или влияние некроманта на труп. Про непосредственное нанесение повреждений противнику - луч света не мог непосредственно убить или нанести физическое повреждение противнику. Магия света скорее защитная магия. Практически точной ее копией можно назвать сегодняшнего йога. Про мага зла, тьмы и разрушения - антогонист предыдущему примеру. Он не защищается напрямую. Он проклятьями ослабляет противника, его магию или окружение. Например, делает противника слабым, болезненным, неуклюжим и глупым, его заклинания каверкает, оружие делает тупы, щит и доспехи хрупкими, а окружение практически попросут ломает. Те же луч, волна и щит зла, тьмы, проклятия, разрушения - исключительно атакующая магия. Щит мага зла не сделает его пуленепробиваемым - он будет разрушать пули попадающие в область действия щита, даже разобьет вдребезги меч противника, но вот от взрывной волны случайно упавшего рядом метеорита не спасет (волна к сожалению не тот предмет, который можно запросто разрушить). Или от повышения температуры вокруг - что разрушать? температуру? - надеюсь, вы поняли.
Третья группа магии, третья четверка - самая нематериальная магия, магия разума (ментализм с телекинезом и иллюзиями), магия фантазии (астрал, эфир, кефир, воплощение ваших извращенных мыслей, чтобы создавать резиновые бамбуковые колья под попами противников), магия времени (манипуляции с прошлым и будущим, предсказания) и магия пространства (телепортация, телекинез в таких его проявлениях, как материальная магия элементалистов, игра с законами физики - гравитация и падающие на голову метеориты).
Подводя итог могу сказать только, что очень жалею, что в свою очередь неоднократно покидал Арену и допускал некоторый произвол, который привел к возникновению новых сфер магии, по сути являющихся лишь аналогом и вариациями старых. Еще больше жалею, что в свое время не объяснял правила так детально, чтобы в головах некоторых еретичных товарищей не возникали некоторые еретичные мысли.

[Rain]

А меня по-прежнему не устраивает низведение ультима до обычного приема .
Я считаю, что после завершения войны (ну, коней на переправе не меняют) нужно восстановить прежнюю систему, и считать подготовку ультиматума не действиями, а ходами.
Потому что получается бред - чем нынешний так называемый ультиматум отличается от обычной двухходовки?

[Hellion]

2Rain:

Цитата

чем нынешний так называемый ультиматум отличается от обычной двухходовки

Теперь это трех-ходовка !
Добавлено[[mergetime]1235392799[/mergetime]]
И, если уж восстанавливать ПРЕЖНЮЮ систему, то ульт вообще никогда ни действиями, ни ходами не считали!

[Rain]

2Hellion:
А чем считали?

[Hellion]

2Rain:

Цитата

А чем считали?

Я имею ввиду, что его не совсем считали так, как считают сейчас. Для выполнения ульта не надо было целенаправленно тратить действия или ходы, чтобы концентрироваться или делать что-то эдакое. И сам ульт прерывали не сбивая непосредственно эту концентрацию, а сбивая признаки его подготовки, одним из которых в частных случаях была эта самая концентрация. И, как мне кажется, именно из-за популяризации концентрации большинство решило, что именно так и готовится ульт.
Добавлено[[mergetime]1235394885[/mergetime]]
Собственно это был самый первый ульт, проведенный на Арене:

Цитата

обысняю - земля трескалась трижды (минимальная ульта). Первый раз это была прямая до тебя. Второй - поперек ей. А третья клином легла. Если смотрел Ведьм из Блэр, то вспомнишь какое там было распятье греха. Кстати отразить данную фичу моно было простейшим способом - просто не атаковать в течении хода или развеять проклятье. Ультимэйт проклятье так сказать. - яж тебе гласом громовым в правила писал, что делаеться ультимэйт по возможности так чтобы на него не обращали внимания. За три хода забрал, а в четвертый активировал потратив два хода - как и пологаеться проклятью.

Добавлено[[mergetime]1235394938[/mergetime]]

Цитата

яж тебе гласом громовым в правила писал, что делаеться ультимэйт по возможности так чтобы на него не обращали внимания

- спустя столько лет, очень улыбает.

[igoreok]

2Hellion:
хорошие были времена. Мне не нравится что так обрезаны расовые способности. Не нравится некая хаотичность, которая появилась в маг сферах. Заметил это благодаря геллиону. Пусть он и преувеличивает. Хочу обратно систему ловкости, интеллекта и др по очкам. Как обрежет крутость многих бойцов! Новую систему ультиматумов просто ненавижу.

[Анакхи]

Как человек, заставший "очковую" систему характеристик, смею заметить, что тогда, когда это было, характеристики никакой практической роли почти не играли. Мне с любыми характеристиками удавалось любые приёмы творить, а на характеристики смотрели в последнюю очередь (на моей памяти - ни разу).

[Hellion]

2Анакхи:
Кажется как раз-таки в ГК на 4 или 5 странице разбирали бой некого Vile и Игоря, который к первому обращался не иначе как "Анакхи". Тогда Vile говорил, что даже с инт 10 нельзя было сделать закл богоборца. Ну, да, что я вспоминаю. Маразматик я!
Добавлено[[mergetime]1235406276[/mergetime]]
2Анакхи:
А еще тогда я не очень любил математику и кубики. Теперь я ту систему вижу немного иначе. Так сказать с точки зрения математического анализа.

[Анакхи]

2Hellion:
Угу Только до этого тов. Vile, в девичестве именуемый "Анакхи" (странное совпадение, не правда ли?), провёл с десяток боёв, применяя самые разные приёмы, и ни один человек ни разу не аппелировал против приёмов на основании характеристик.
А тогда я писал, емнип, про приём, в ходе которого Игорь дважды становился чем-то вроде Воздуха, и оба раза становился от этого сильнее и сильнее. И в ход шли любые аргументы, в т.ч. и те, что были рождены тупым буквоедством.
Я вообще всегда считал, что графа "Как кто вы сражаетесь" поставлена чисто для судей, чтобы смотреть, какие именно плюшки игрок мог себе приписать в качестве боевого опыта. В частности, отчасти это сыграло роль на "Войне", когда я судил, может ли Геральт не потерять концентрацию. Сопоставив описание с предысторией, я понял, что - вполне мог. Вот и всё.
У меня такое же "пользование" предысторией было, емнип, в том же самом бою с Игорем - вот только тогда мне не то сердце сдавили воздухом напрямую, не то ещё что сделали, и я приписал себе знание техники "Каменное Сердце", позволявшей переждать сердечные приступы и восстанавливать деятельность сердца.
Про интеллект тогда писал, скорее всего, просто так, как дополнительный аргумент. И что-то не помнится мне, что это было основной моей опорой в споре

[Hellion]

2Анакхи:
Ну, десяток твоих боев я не застал . В ГК это один из первых боев - третий или четвертый. А насчет аргументов я не помню. В ГК больше ничего такого нет. Только про то, что ты хвостом мог вилять и еще что-то такое . Скорее всего основное разбирательство шло в самой теме боя, а ее, к сожалению, уже нет с нами . А ГК, к слову сказать, я вчера сидел перечитывал. Начало только - страниц 20. До чего ж интересно смотреть на это через призму лет!
Добавлено[[mergetime]1235407080[/mergetime]]
Помню, как мне Клава (Нерон) сбросил в ПМ предложение по созданию таких-то таких-то магических школ. Их там то ли 20, то ли 30 было. ППЦ. Я глянул и офигел: школа магии камней, школа магии крови, техномагия, красная магия. Я сейчас думаю, что он тогда по всему инету инфу по магии собрал . Чего там только не было!

[Анакхи]

2Hellion:
Мы эти магии сами вспоминали, Гель Всем форумом

А я вспомнил одного человека, который действительно смотрел на характеристики. Игорь Поставив интеллект в 10, стал творить непотребства всякие - у-у-у, как мы бушевали тогда. Я негодовал
А вообще - мне больше импонирует система из игры "Арканум": там интеллект отвечал за технику и технические умения (что логично). За магию отвечает, как не крути, воля
Добавлено[[mergetime]1235407910[/mergetime]]
Я плакал... Перечитываю сообщения, в которых обсуждался бой "Анакхи/Игорёк". Чёрт возьми, старые добрые "Стены Текста", приправленные смысловыми связками и порой несуразными выводами - с обеих сторон.

И - блин, почему тогда не существовало запрета на использование внутренних органов противника в качестве цели для атаки? Спор закончился бы одним-единственным сообщением с цитатой...

Переименуйте тему в "Накипело/Ностальгия" - чую, много здесь всего такого сказано будет

[Hellion]

Цитата

Мы эти магии сами вспоминали, Гель  Всем форумом

А я вспомнил одного человека, который действительно смотрел на характеристики. Игорь  Поставив интеллект в 10, стал творить непотребства всякие - у-у-у, как мы бушевали тогда. Я негодовал

Я плакал !

Цитата

А вообще - мне больше импонирует система из игры "Арканум": там интеллект отвечал за технику и технические умения (что логично). За магию отвечает, как не крути, воля 

Мне ближе SPECIAL с отсылкой на Charism'у как показатель воли. Все-таки, у гитлеров и сталинов было какое-то магическое обаяние.

Цитата

Я плакал...

А я, что говорил ?!

Цитата

Чёрт возьми, старые добрые "Стены Текста", приправленные смысловыми связками и порой несуразными выводами - с обеих сторон.

Не говори, тогда все бои так и выглядели, хотя не факт, что сегодняшние бои выглядят интереснее, чем те!

Цитата

И - блин, почему тогда не существовало запрета на использование внутренних органов противника в качестве цели для атаки? Спор закончился бы одним-единственным сообщением с цитатой...

Ух. Это ближе к 10-20 страницам. Странице на 8 в разговоре с МунРэвеном приходим к выводу, что нельзя превращаться во что-то с массой отличной от твоей. Там же запрещаем магию пространства, ментализм, астрал и иллюзию. Еще страниц через пять десять - тема про воздействие на внутренние органы.

Цитата

Переименуйте тему в "Накипело/Ностальгия"

Я тоже об этом подумал.

[Rain]

Критика и ругань перешла в вечер воспоминаний )))))). Лучше уж так, чем наоборот
А я на этой волне перечитала свои старые бои )))). Господи, я пугалась больше, чем противник, при проведении удачного приема . Патамушта боялась навредить))). А каждым боем все больше зверела .

Эххх, ностальжи... Но с ультимами надо что-то делать

[Hellion]

2Rain:

Цитата

Критика и ругань перешла в вечер воспоминаний )))))). Лучше уж так, чем наоборот 
А я на этой волне перечитала свои старые бои )))). Господи, я пугалась больше, чем противник, при проведении удачного приема  . Патамушта боялась навредить))). А каждым боем все больше зверела  .

Я помню, читая каждый пост противника, получал такой выброс адреналина, как будто могли убить не моего персонажа, а меня. Тогда и ассоциировал себя со своим персонажем гораздо лучше. Даже приятно было зависать в таверне и о чем-то с кем-то говорить дни напролет. Господи, какой же я был всего каких-то четыре года назад! А еще, как и большинство форумчан мужского (а может быть и женского) пола я был страшно влюблен в Хрисанту .

Добавлено[[mergetime]1235409906[/mergetime]]
Причем еще больше, чем 4 года назад.

Сообщение отредактировал Feadagor: 23 февраля 2009 - 22:07

[Rain]

2Hellion:
Ага, адреналин был тот еще . Сейчас уже нет, будто книгу читаешь. Отстраненно )))))

[Hellion]

2Rain:

Цитата

Ага, адреналин был тот еще

Может быть потому, что тогда мы действительно лучше ассоциировали себя со своими персонажами, а в бою можно было действительно умереть (отчасти из-за того, что тогда они были гораздо хаотичнее и непредсказуймее)? А может быть мы просто стали старше и, как и все люди, с возрастом стали гораздо больше посвящать времени бытовухе, нежели своим фантазиям.
Добавлено[[mergetime]1235410681[/mergetime]]
«Оружие добро. Пенис зло. Он извергает семя и порождает жизнь... Теперь идите и убивайте» (каменная голова Зардоз).

Добавлено[[mergetime]1235410689[/mergetime]]

[331845739494]

Накипело...

Почему на Арене нет девушки/орка?

Ни я один об этом задумался, и вот хочется поделиться этим возмущением.

[Hellion]

2eduard:

Цитата

Почему на Арене нет девушки/орка?

Почему же? Девушки у нас есть ! Орков нет, это да ...

[331845739494]

2Hellion:

Цитата

Орков нет, это да

Как нет, уси в Мордере попрятались?