[Mailer BiLL]

Цитата

да уж конечно, можно подумать, в мире Сапковского нет места героике!

такой, какая она у Толкина - нет даже близко. У Сапковского все одинаковые мерзавцы. Даже Геральт. Вспомни эпизод, когда он снял с убитого сапоги.

[Darth Swordman]

2Mailer BiLL:

Цитата

Вспомни эпизод, когда он снял с убитого сапоги.

Вспомни эпизод, когда Сэм и Фродо сняли с убитых орков доспехи и оружие
Не надо к деталям цепляться, их где угодно и сколь угодно можно найти...в любом произведении

[Лиандрин]

Mailer BiLL (17.02.2008 - 14:16) писал:

такой, какая она у Толкина  - нет даже близко. У Сапковского все одинаковые мерзавцы.

А Эмиель Регис, который вытащил подкову из огня, чтобы спасти девушки и зная, что это его выдаст? А Цири,к оторая вернулась в Ревность, чтобы предупредить Крыс?
АПросто у Сапыча нет деления на абсолютно хороших и абсолютно плохих. У него все - характеры, со своими слабостями. И человек, не иедальный душевно, способен на героические поступки.

Сообщение отредактировал Лиандрин: 17 февраля 2008 - 15:42

[ZooL SmoK]

2Полынь:
Мадам, откуда-ж вы взяли эту информацию?...Автор, ссылки....

[Mailer BiLL]

Цитата

А Эмиель Регис, который вытащил подкову из огня, чтобы спасти девушки и зная, что это его выдаст? А Цири,к оторая вернулась в Ревность, чтобы предупредить Крыс?

Регис тоже мерзавец, только в прошлом. А про Цири вы мне вообще ничего не говорите. "Предупредить Крыс"... Вам обьяснить подробно, кто по сути Крыси, и кто по сути Цири, если с радостью присоединилась к ним?
Добавлено[[mergetime]1203249071[/mergetime]]

Цитата

Вспомни эпизод, когда Сэм и Фродо сняли с убитых орков доспехи и оружие

И чего? Какой-нибудь Феанор или прочие товарищи первой эпохи такого бы себе не позволили. А в Ведьминленде всю жизнь кто-то кого-то режет и грабит.

[Лиандрин]

2Mailer BiLL: то есть вы считаете, что для не-альтруиста и кристально хорошего человека нет героики? Что он на нее не способен в силу своей сволочности?

[Mailer BiLL]

Цитата

Что он на нее не способен в силу своей сволочности?

Или не способен, или это не будет героизмом. Помогать сволочам-убийцам - это не героизм и не достойно восхищения.
Вообще, ситуевина как в сериале про Сашу Белого. Вот говорят-говорят, что фильм про дружбу и благородство, однако же в упор не видят, что главные герои - бандиты. Тут то же самое. Крыси никогда не бросали своих, это да, но они убивали абсолютно невиновных купцов, имевших несчастье проезжать мимо.
Поэтому героихмом тут и не пахнет. Я не могу отрицать, что Регис и Геральт по сравнению с ними - просто рыцари, но и они не ангелы. Тем более, что подобные персонажи там в крайнем меньшинстве. Весь мир Ведьминленд - сплошной сражающийся клубок озверевшего населения этого самого мира. У Толкина такого нет. У Толкина, к тому же, есть деление на добро и зло. У пана Анджея - только стереотипы, предрассудки и обжигающая ненависть.

[Darth Swordman]

2Mailer BiLL:

Цитата

Какой-нибудь Феанор или прочие товарищи первой эпохи такого бы себе не позволили

Дык...идеализируете, товарищ...а мы о конкретных вещах говорим; определиться бы надо с предметом дискуссии...
А то получается у нас взаимное фактопредоставление, а толку...давайте уж тогда на конкретику переходить, раз уж о ней речь пошла

[Darth Swordman]

2Mailer BiLL:

Цитата

Какой-нибудь Феанор или прочие товарищи первой эпохи такого бы себе не позволили

Дык...идеализируете, товарищ...а мы о конкретных вещах говорим; определиться бы надо с предметом дискуссии...
А то получается у нас взаимное фактопредоставление, а толку...давайте уж тогда на конкретику переходить, раз уж о ней речь пошла

Сообщение отредактировал Swordman: 17 февраля 2008 - 16:22

[Mailer BiLL]

Цитата

Дык...идеализируете, товарищ...а мы о конкретных вещах говорим

Идиотизм. Оо Мир Толкина и есть мир идеалов.

Цитата

определиться бы надо с предметом дискуссии...

Вы и начали первый уводить в сторону. Речь о МИРАХ, а вы мне про конкретный персонажей втюриваете.

[Darth Swordman]

2Mailer BiLL:
Ну раз о мирах, то давайте еще и Сальваторе вспомним - он тоже с Толкиена эльфов писал?
Мы имеем дело с двумя разнымиавторами, а не с плагиатом...и какой смысл искать факты, доказывающие обратное?
Нет чтобы просто прочитать два разных и качественных цикла... и получить удовольствие, вместо того, чтобы портить себе настроение непонятными абстракциями...

[Mailer BiLL]

Цитата

Мы имеем дело с двумя разнымиавторами, а не с плагиатом...и какой смысл искать факты, доказывающие обратное?

Господи боже мой! Ты совсем того?! Я доказывал как раз то, что ОБЩЕГО У САПКОВСКОГО И ТОЛКИНА НЕТ НИЧЕГО! Как можно было понять меня неправильно?!

[WIEDZMIN]

Народ, бросаем заниматься словесной перебранкой. Давайте уважать оппонентов, и чужое мнение, а посему быть повежливее и поприветливее друг с другом

Сообщение отредактировал WIEDZMIN: 17 февраля 2008 - 17:37

[Darth Swordman]

2Mailer BiLL:
Я просто хотел сказать, что тема сия есмь заведомо провокационная и спор здесь неуместен в принципе ввиду явного различия в творчестве авторов
2WIEDZMIN:
Предлагаю тему прикрыть, ибо скоро мы тут, я чувствую, передеремся все...

[Лиандрин]

Swordman (17.02.2008 - 16:17) писал:

Предлагаю тему прикрыть, ибо скоро мы тут, я чувствую, передеремся все...

Интересно, кто победит - поклонники Толкиена или Сапковского? Ведь эта тема довольно не объективна на мой взгляд. Поклонники классики Толкиена будут отстаивать свои позиции за чистоту Толкиена, а ведьмаки - реализм и яркость Сапковского...

[WIEDZMIN]

2Лиандрин:
Всегда есть золотая середина... Главное - уметь идти на компромисс и не позволять властвовать слепой фанатичности
2Swordman:

Цитата

Предлагаю тему прикрыть, ибо скоро мы тут, я чувствую, передеремся все...

Да, так и будет, если ругательства (а точнее дебаты в черезчур жаркой форме выражения свой мысли) продолжаться ещё хотя бы единожды

Сообщение отредактировал WIEDZMIN: 17 февраля 2008 - 17:55

[Полынь]

Господам интересующимся мнением самого автора:

http://alexbor.narod...ew/pisateli.htm
http://lib.alterlan....J/sap-meet.html
http://www.sapkowski.ru/node/171
http://www.sapkowski.ru/node/157
http://olmer.ru/arhi...antasy/31.shtml

Огромное спасибо JediArthas, большая часть интервью найдена благодаря ему.

Кстати, такой вариант компромисса: Толкиен пишет мир с позиции эхльфов со всеми её достоинствами и недостатками, Сапковский - с позиции людей.
И вообще непонятно, почему все так боятся слова "преемственность"? К примеру, вся русская классическая литература преемственна, можно проследить цепочку преемственности от Стругацких до "Слова о полку Игореве". Или для большниства это синоним "плагиата" и "наглого тупого заимствования"?

Сообщение отредактировал Полынь: 17 февраля 2008 - 18:14

[WIEDZMIN]

2Полынь:
Прошу прощения, но интерьвью с паном уже висят в соответствующей темке

[Полынь]

WIEDZMIN (17.02.2008 - 17:11) писал:

2Полынь:
Прошу прощения, но интерьвью с паном уже висят в соответствующей темке

Просто следую настойчивым пожеланиям ZooL SmoK и Swordman, видимо, подозревающих меня в злостной голословности и циничном сочинятельстве.

[JediArthas]

2WIEDZMIN:

Цитата

Прошу прощения, но интерьвью с паном уже висят в соответствующей темке

В том списке помоему одна из ссылок битая. Кажется та, которая называется "Встреча в Стожарах". Подредактировать бы.

Полностью рабочий списоГ ( который я недавно выкладывал на ) писал:

"Я не шоумен"
"Не будь такой курвой, как Геральт"
"Я фантаст, но живу в реальном мире"
Встреча с любителями фантастики в Стожарах
"Сквозь пространство и время"
Интервью на Росконе
В сторону истории
О переводах на русский язык
Сапковский versus переводчики
Журнал "Мир Фантастики"
"Звёздный мост"

Сообщение отредактировал JediArthas: 17 февраля 2008 - 19:35