[Shrek]

Незнаю стоитли вопрос создания отдельной темы, но както ненашел кудабы приткнуть, и так:
Две игры, два времени, два мира - один "отец".
Д2 онаже Дьбло 2 великая АРПГ всех времен, созданая в 1998 году ее несмогли переплюнуть неодин из последователей, Близард на 10 лет вперет, задала тон в жанре, остоваясь непоколебимым "лидером" в жанре. Было много попыток свергнуть ее с пристола и некому это неудалось. Секрет Д2 как всем думаю известно в безупречном балансе сил и продуманности геймплея с точки зрения прокачек персонажей, даже 1 неверно вложеный скилл в д2 это уже катастрофа, как писала одна моя знакомая в статье для Игромании "неодна игра так не благодарит за правельнею прокачку и неодна так жестоко некорает за ошибки." Новаторские идеи, часть из которых перенемают другие игры, а некоторые как, синергия, так и остались фишкой д2 делающей ее такой тонкой.
Так чтоже на фоне всего этого сможет нам преподнисти ХГ? Сможет ли он переплюнуть венценосную "сестру" заняв новое место на троне жанра?
Или будет лиш блеклой тенью великого предшественника?
Кто что считает по этому поводу? ХГ vs Д2 кто будет лидером?
Кто что думает, что стоит изменить добавить чтобы ХГ стала образцом жанра в новом тысячелетии?

Сообщение отредактировал anti401: 24 декабря 2007 - 14:19

[Feadagor]

Лучше было сделать опрос... Ну да ладно.
ИМХО Дьябла - эталон жанра. Все, что было после нее лишь попытки(иногда жалкие, иногда - не очень) достичь ее уровня. И хелгейт - не исключение. Я лично не увидел в хелгейт того дикого азарта "охотника на мамонтов" присущего Д2. Отсутствие атмосферы безудержного рубища здесь пытаются компенсировать графикой...

[Insane213]

имхо ХГ уже повторил успех диаблы, во всяком случае для меня ХГ=диабло с гуд графикой и сыроватым геймплеем, но с учетом того с какой пулеметной скоростью штампуются патчи...

[wmx]

Если сухо верить цифрам, то Диабло 2 лучше чем ХГ, но вот я думаю что Hellgate London 2 или может быть Hellgate Tokio будет лучше однозначно.
Вообщем это только первая часть, мне она нравится больше чем любая из РПГ вышедшая за последние 2 года и я верю что вторая часть (если она будет) будет лучше!!!

[Papay]

ИМХО Хэллгейт пока не тянет до Д2 по любым позициям кроме графики.

[Shrek]

Мое мнение:
ХГ даже близко еще неподобролась к лаврам Д2.
Очень уж несбалансировынный геймплей, все очень топорно, даже локации нерадуют глаз, очень много загрузак, в д2 переходы были плавныей, тутже везде загрузка-загрузка...
Чтобы ХГ повторить успех Д2 ей думаю нужно
1. Очень сильно задуматся над балансом и геймплеем.
2. Внести какойто разнаобразие.
3. Сделать какуюто свою фишку которую еще некто неделал.
Пока что я вижу что Роппер и Ко просто тупо тащат все идеи (пусть и свои с Д2) это очень огорчает, игра небудет Великой если тупо воровать то что уже было.
Да и систему прокачки скиллов стоит кординально поменять уж больно она кривая, билд реально фармируется на 50 лвле, а в тойже д2 уже на 60 мы получаем полностью сформированный билд и уже переходим на прокачку синергетиков, думаю нужно кардинально прересмотреть данный момент.
4. Изменить отношение к донаторам, помоему еще чучуть и люди начнут брасать игру из-за того что если ты некинул в капилку дяде Биллу свои денешки то ты идеш лесом, или делали только платный мультиплеер или делалилбы все всех, а не так что тебе какието подачки с барскова стала дают... ну или хотябы невтакой агрессивной форме, темболее сейчас когда еще игре долеко о того чтобы она могла диктовать свои условия. помоему Билли много на себя взял в этом отношении...

Добавлено[[mergetime]1198487961[/mergetime]]
Anti
Вчера ночью забыл припесать вот это ибо это в принципе и есть часть темы добавь в первый пост фразу:

"Кто что думает, что стоит изменить добавить чтобы ХГ стала образцом жанра в новом тысячелетии?"

[Prox]

Все-таки недотягивает. В Диабле и геймплей получше был, и атмосфернее.

[Ёга]

Ага, ага. А в советские времена! ОООО!!!! Все было толще, краше и вообще все было круче.
Ну полгодика можно подождать, пока исправят баги и глюки и потом посмотреть, что из этого выйдет. На Д2 тоже патчев много выпустили, переделывающих баланс. поэтому сразу кидаться помидорами и кричать ацетой тоже непрально.
Но я согласен, что ХГ, ПОКА, до Д2 не дотягивает.

[Anti]

Ответ на непосредственно вопрос темы "Повторит ли ХГ успех Д2?": Нет.
Diablo (говоря сразу про обе части) по факту была первой игрой жанра, которая сочетала в себе именно то, что хотели видеть фанаты. Других таких игр просто не было. Поэтому и успех у нее был 100%.
У Hellgate же есть достаточно много конкурентов, поэтому повторить успех Diablo она никак не может.

Но вот если задуматься не только об успехе.
Многие ошибочно оценивают ARPG игры по шкале похожести на Diablo. Мол типа выйдет та же игра с крутой графикой и тогда все будет труЪ.
Ни один игродел не станет делать игру-клона. Никогда. И ни один из, так называемых, Diablo-клонов в действительности клоном не является. Всегда перерабатываются все аспекты игры, все создается с нуля. Поэтому и игры получаются другие.
Другая проблема в том, что Diablo долго была вне конкуренции. Если человек пять лет занимался одним делом, а потом пытается перейти на что-то новое, то ему это кажется неудобным и неправильным. Так многие поклонники Diablo ставят крест на новых ARPG после 10 минут игры.

По моему личному мнению Diablo превзойдена по всем параметрам уже далеко не одной игрой. Но из-за того, что это Diablo, фанаты еще долго будут считать ее идеальной игрой. И завершить эту эру может только революция в жанре. Которой Hellgate, что очевидно, не является. Но вот хуже ли Hellgate, чем Diablo - большой вопрос.

[Shrek]

2anti401:

Цитата

. Но вот хуже ли Hellgate, чем Diablo - большой вопрос.

Ну вот в этом и хотим разобраться.

По поводу привычки ты конечно прав, но всеже даже стораясь быть беспрестрасным, я немогу неотметить что всетоки играм подобного жанра нехватает чего-то такого что застовляет затягивает на года, да именно так, негде кроме д2 , даже учитывая на рынки обилие игр жанра, люди неседят сутками юзая схему на Хелле:
ТП с четвертого акта в третий к Мефу, кил его и прыжет через открывшийся актовый тп, рестарт и поновой... Вся схема минут 5 мой личный рекорд это 3 минуты гдето... Или примерно тоже самое но с Баалранами... и за этим люди досих пор проводят дни. Тут кроется секрет не только в том что тогда она была такая одна, согласен когда я начинал да она была единственной, но и новые люди, кто накушался всякими проэктами аля Сильверфолл идут в д2 и получают кайф...

2Чупакабра:
Это да паччей было много, отсюда и разговор смогутли ХГ вывести на тотже уровень, ибо мое ИМХО что переплюнуть д2 может только тот кто ее саму делал...

[gaayj]

Многие пытались сделать так сказать клоны Дъябло. И никтоне смог даже близко подойти к намеченой цели.
Но Hellgate это не продолжение Дъяблы. Это новая игра. Я сомневаюсь что разроботчики, они же создатели 2-й части Дъяблы, хотели сделать клон. Они хотели вывести игру на другой уровень. И я считаю что у них это получилось. А сравнивать две разных игры считаю как минимум нецелесообразно.
ИМХО!!!

[Shrek]

2gaayj:
Сравниваем не 2 игры а 2 предстовителя одного жанра и как вариант возможноли что через 10 лет какойнить паренек лет 17 скажет "Неее это игра фигня, как ХГ остовался каралем жанра так и останется..."

[Visory]

ХГ не дотягивает до уровня Д2
ждём ещё больше патчей и адеонов, да и то на врятли ХГ дотянется до лавров Д2
я не говорю что ХГ плохая игра

[Berich]

Поддержу gaayj, так как считаю, что Hellgate:London выходит (Я не говорю вышел) на принципиально новый уровень, игра сделана очень интересно и очень жду развития, так же как в своё время болел Дьяблой, потом Хэллфайром, потом Д2, а после ЛоД, дожил до 1.10 и скис, после чего пришлось перебиваться сакредом и титанквестом (никаких в них камней, но обе (вторая меньше) недодьяблы)... А теперя Меня аж колбасит ТАК Я хотел играть только в Д2 или ЛоД!!! И сравнивая могу сказать, что если ещё и не ЛоД, то уж очень близко к Д2 1.0, а ведь ХГ:Л даже не 1.0, а Мы уже её щупаем и по-тому, что всё-таки активность на форуме имеется, можно судить, что щупаем с удовольствием!

В отличие от Д2 ХГ:Л позволяет объединить большее количество людей, имеется ввиду что любители шутеров также могут здесь найти своё, конечно что-то теряют те кто не хочет платить за подписку, но тут уж каждый для Себя решает Сам. Я решил. Я онлайн.

[ZoAs]

Д2 считается эталоном, класикой. Выхло много игр превосходящих его по графике, физике, сюжету, системе магии и в целом по геймплею. Но достич техже высот уже не удастся. Игр слишком много, некоторые круты и собирают много поклонников, а Д2 собрал всех и был учшим на протяжении нескольких лет. Такой успех теперь трудно повторить. Для этого нужно что-то революционнное.

[Wizard-X]

ХГ уже повторил успех диябло 2)
вот повыходят патчи и апдейты и вообще красоты будет)

[gaayj]

2Berich: Согласен.

2Shrek:
Прочитай внимательно название темы, и ты поймешь что получить ответ на данный вопрос можно только сравнением.
ПОчему никто не мог повторить успех Д2?! ДА потому что все замкнулось именно в том мирке который сделали ребята из близарда. То что ни у кого не вырвалась фраза что Hellgate - недодъябла, это уже грандиозный успех.

[smallfish]

ИМХО нет.

Так уж получилось, что Дьябла - заслуженный эталон жанра. Несмотря на преклонный возраст и соответствующую ему графику - это единственный его недостаток. В остальном он непоколебимо стоит на своих позициях. Один факт, что третья часть этого проекта до сих пор оффициально не анонсирована, говорит о том, что даже сами близардовцы до сих пор не могут решится и предложить игрокам нечто большее, чем было в Д2.

Дьябла - игра старой закалки. Таких сейчас не делают в принципе. Отточенность, баланс, внимание к мелочам - это те основоположные составляющие, без которых нельзя сделать хорошую hack&slash игру. Добавьте к этому неплохую атмосферу, высокий challenge, разнообразие билдов каждого персонажа и получите желаемое - практически идеальную игру.

С момента выхода Дьяблы можно отметить 3 с половиной попытки сделать что-нибудь примечательное в этом жанре: Сакра, Титан Квест и ХГЛ. Половинка же достается "нашей" Магии Крови, которая помимо своих славянских корней примечательна довольно оригинальной системой магии.

Не останавливаясь подробно на других играх (они так и не снискали лавр "дьяблаубийцы"), перейду к ХГЛ. Чего же именно не хватает ХГЛ, чтобы стать современным эталоном жанра? Многого. Часть из этого перечислена в теме "Недостатки игры": однообразие монстров и локаций, весьма специфическая и многим "режущая глаз и ухо" атмосфера игры, - это основное. Кроме того, на мой взгляд, следует добавить: отсутствие уникальных вещей с фиксированным набором свойств, весьма расплывчатое понятие билда, сравнительно небольшое число вариантов прокачки, в целом упрощенная механика игры. Последнии замечания лишают игру значительной доли стратегического элемента, за которую я уважаю Дьяблу: четкий расчет умений и статов под соответсвующую экипировку для достижения нужного эффекта - это сложно, это хардкор, это то, что не смогла дать ни одна игра в этом жанре до этих самых пор.

[Ёга]

2smallfish:
Хорошо сказано, а главное правильно.
Но все же Hellgate - это развитие, это поиск пути к идеайльной игре. А не стагнация, как в квестах. Сколько мы ждем каждый проект, надеясь, что вот он! Что он нас затянет, и долго не будет отпускать. А мы все будем играть и играть узнавая что-то новое, открывая новые грани. Поэтому, я считаю что Hellgate должен пройти испытание временем, что бы можно было говорить о его успехе. Все таки издатели учитывают свои ошибки и пытаются исправиться. И с выходом аддона Hellgate (надеюсь доработаного) сможет взойти на пьедестал.

[SilenWin]

Hellgate London значительно отличается от Дьябло-киллеров хотя бы тем, что здесь получают развитие идеи дьябло! Он не занимается его "убийством", а просто улучшает всё то, что было!