[Tran]

2Алшер:
Начнем сразу с "во-вторых", поскольку "во-первых" малость не по адресу.
Насколько я понял ты частично перечитал рассказ. Хорошо. Ты заметил, что Лютик успел высказать сразу два желания? Джинн пошел их выполнять? Нет. Он пошел выполнять желание ведьмака. Почему? Потому, что он держал в руке печать. О том, что джинн выполняет не желания барда, а желания ведьмака в тексте говорится открыто. И не понять это можно только невнимательно читая. Так на кого я возвел напраслину, э? ;")

[Алшер]

2Tran:
Омг.
Похоже это Вы, не внимательно читаете. В частности мой последний пост, и все, что говориться о том, когда Геральт оную печать получил.
И еще. Если Вам думается, что Ваше мнение правильное только по тому, что Вы, старше почти на двадцать лет. То это совершенно не так. И не стоит считать недотёпами, всех кто уступает Вам в возрасте. Особенно на этом форуме.

Теперь ответ собственно на пост.

Цитата

Так что единственный повод ему душить Лютика - не дать сказать желания, или убить его, до того как их побежит исполнять.

[Tran]

2Алшер:
Хех ;") Забавно. А причем здесь наш конкретный разговор и возраст? Слишком много эмоций, май дир фрэнд. Я оперирую фактами. Текстом книги.
Еще раз. Ты начал спорить с утверждением, что хозяином джинна был ведьмак и только он. Исходные условия: 1) джинн, начав исполнять желания не останавливается пока не высказано последнее; 2) первое желание, что он выполнил, высказал ведьмак. Второе и последнее, кстати - тоже. Желаний Лютика он не выполнял и не собирался, бекоз бард нарушил инструкцию пользования джинном.

А если и этого мало, вот тебе текст:

Цитата

- Он взбешен,  -  повторил  Крепп.  -  И  неудивительно.  Я  бы  тоже
взбесился, доведись мне  в  точности  выполнять  первое  желание,  которое
случайно высказал ведьмак...
    - Что? - крикнул Лютик. - Геральт? Желание?
    - Ведь у него  в  руке  была  печать,  которая  удерживала  джинна  в
бутылке. Гений выполняет  его  желания.  Поэтому  волшебница  и  не  может
одолеть джинна. Но ведьмаку не следует ей об этом говорить, даже  если  он
уже догадался. Не следует.

Цитата

- Вот оно что, -  прошипела  она.  -  Благодарю.  Тебе  удалось  меня
обмануть. Не Лютик, а ты! Так вот почему джинн так борется! Но  я  еще  не
проиграла, Геральт. Ты недооцениваешь моей силы. Пока что у меня в руках и
джинн, и ты. У тебя есть еще одно, последнее  желание?  Так  выскажи  его.
Освободи джинна, и тогда я загоню его в бутылку.

Инцидент исчерпан?

[Алшер]

2Tran:
Гхм, Я начал спорить с утверждением что хозяином гения стал ведьмак после того как гений травмировал Лютика. И Лютик вполне мог быть хозяином печати, до этого, пока не выронил от болевого шока. По этому гений не стал исполнять его желания. А до этого он не исполнил их, потому что хотел убить Лютика, как хозяина печати. Надеюсь моя точка зрения ясна? Что бы потом не упрекать меня в невнимательности, не зная что вообще твой оппонент утверждает.

А еще что это и не джин вовсе. В классическом понимании. Это то и послужило началом спора.

Сообщение отредактировал Алшер: 05 декабря 2007 - 23:40

[Tran]

Я ж не ленивый, я схожу на предыдущую страницу. Твои слова:

Цитата

Да, и вред хозяину он принес самый прямой - покалечил Лютика, державшего тогда печать. Так что все обязанности джинов, идут лесом, по крайней мере в книге Сапковского.

У джинна не бывает два хозяина разом. Если бы хозяином был Лютик, джинн исполнял бы его желания до последнего. Этого не было. По тексту.

Теперь второе:

Цитата

Я начал спорить с утверждением что хозяином гения стал ведьмак после того как гений травмировал Лютика

Приведенных цитат мало? Тады ой.

[Алшер]

2Tran:

Цитата

У джинна не бывает два хозяина разом

Естественно не бывает.
Мой прошлый пост. Прочитайте то что подчёркнуто.
Приведённые цитаты ни коем разом не могут оспорить мое заявление.

[Tran]

Похоже на игру в глухой телефон - я про Фому, а мне про Ерему. Окей, завязываю в одностороннем порядке.

[Фагот]

Насколько понял я дело было примерно так: Лютик откупорил бутылку, печать отбросил, начал загадывать желания гению. Гений вырвался на свободу, а хозяина не получил, то есть он мог стать свободным, потмоу и стал душить Лютика, чтобы смотаться от него. Тут Геральт находит печать и отправляет джинна трахать самого себя! Тот не может противиться, потому сматывается, чтобы никто не видел его позора Второе желание Геральта - чтобы лопнул ключник в тюрьме... Дальше джинн бесится, последнее желание незагадано, на свободу он не может вырваться... К тому же трахнувший сам себя вряд ли будет доволен жизнью и не сможет позитивно мыслить И тогда Геральт и заказывает последнее желание. По моим представлениям оно звучало примерно так: Хочу, чтобы моя судьба и судьба Йеннифер сплелись. Что и вышло, как мы можем понять прочитав дальше))))

[Exor]

Мне с самого начало казалось что он загадает вечно (всегда ыбть с Ийэниффер) незнаю почему но вот так казалось!

а фото Сапковского где посмотреть можно? или на том сайте выше он там в галерее в кино в бейсболке и синей куртке что ли...?

Сообщение отредактировал Exor: 17 января 2008 - 02:03

[CatChester]

Не знаю заче, но вот:


Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. По окончании университета работал в торговле.


В 1986 году написал свою первую фэнтезийную новеллу "Wiedzmin", в которой создал своего главного героя Ведьмака, мастера меча и волшебства, который сражается с монстрами в своем фэнтезийном мире. Первые несколько рассказов о Ведьмаке были изданы в книге "Wiedzmin".


В 1990 году была издана вторая книга, состоящая из семи новелл под одним общим заглавием «Последнее желание», которая была переиздана в 1993 году. В 1992 году - третья книга, состоящая из шести рассказов, объединенных титулом «Меч предназначения». Все эти тринадцать рассказов переведены на русский язык в однотомном издании «Ведьмак».


В 1994 году начал пятитомную сагу о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. - «Кровь эльфов», 1995 г. - "Czas pogardy" («Час презрения»), 1996 г. - «Крещение огнем», 1997 г. - «Башня ласточки», 1999 г. - «Владычица озера».


В 1995 году был издан «Мир короля Артура» эссе в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде.


В 1998 году за «наиболее интересный вклад в польскую культуру» Сапковский был удостоен престижной премии еженедельника «Polityka».

[Алшер]

2Exor:

Цитата

всегда ыбть с Ийэниффер

Хм, не я понимаю что это он должно быть и загадал, но не в такой же форме !

[Юна]

Обсуждалось и не раз...

Геральт пожелал связать свою судьбу с судьбой Йеннифэр из Венгерберга.

Цитата

Но ведь он... вдруг простонал бард. У него же в запасе есть еще одно желание. Он мог бы спасти и ее, и себя! Господин Крепп!
Все не так просто, задумался богослужитель. Но если бы он как﷓то связал свою судьбу с судьбой... Нет, не думаю, чтобы он догадался. И лучше, пожалуй, чтобы не догадался.

и далее...

Цитата

Твое желание, шепнула она, приложив губы к самому его уху. Не знаю, может ли вообще исполниться твое желание. Не знаю, существует ли в Природе Сила, способная исполнить такое желание. Но если может, то ты приговорил себя. Приговорил себя... ко мне.

[Darth Swordman]

2Юна:
Да, но в цитате приведено ровно заглавие этой темы, не более того. А вот что именно и в какой форме (привет Алшеру с его фантазией ) Геральт пожелал, мы и выясняем.
Интересует конкретная, так сказать, формулировка.

[Юна]

2Swordman:
Именно ее я привела, практически

Ну, если буквально, то, думаю, примерно так: "Хочу навечно связать свою судьбу с судьбой Йеннифэр из Венгерберга".

[Алшер]

2Юна:
Скорее всего так и есть, ведь такая постановка постановка вопроса допускает множество трактовок. И им еще повезло, что гения попался на редкость добрым. А ведь мог их и как сиамские близнецы сделать. Тогда уж точно их судьбы оказались бы связаны

[Darth Swordman]

2Алшер:

Цитата

А ведь мог их и как сиамские близнецы сделать.

О том и речь.
Но перечитав все, что по этой теме говорилось, склоняюсь все же к версии: Жить счастливо и умереть в один день"
А других логичных вариантов, увы, не усмотрел...

[Юна]

2Swordman:

не соглашусь ни в коем случае, потому что если Вы читали всю "Сагу...", то, наверняка помните, что отношения Геральта и Йеннифэр врядли можно подвести под определение "жили долго и счастливо", тогда как в "Последнем желании" речь идет именно о том, что джинн выполнил последнее желание Геральта, иначе бы он (джинн) не стал свободным. А вот связать судьбы у него определенно получилось.
Хотя условно "умерли" они действительно в один день. Но перманентно счастливы не были, да и прожили после событий с джинном не так уж и долго.

[Enfriz]

Зашел сначала в тему "Что вы не поняли в книге" и хотел задать этот вопрос. Но не стал, ибо думал, что вопрос незначительный и что над ним никто не задумывался. А потом увидел, что отдельный топик соорудили.

Лично мне показалось, что загадал он что-то связанное с любовью. Типо "хочу чтобы мы с ней любили друг друга".

[Mariel]

Про Джинна (хотя его так называть все таки некорректно, несмотря на ваши распри, т.к. лично я считаю, что *Джинн* это легкая трактовка духа, легка для запоминания, понятна и объяснима...а сказать *ДУХ*...это будет звучать надуманно и неконкретно, никто не сможет представить что это за существо) я скажу так: У Лютика и правда в руке была печать, НО...в это время он не загадывал желание, а спорил с Геральтом о том как опасно играть с тем, чего не знаешь. Затем он выронил печать с кувшином и так сказать не стал хозяином этого джинна, хоть и вознамерился ему приказывать...а я так думаю, что в *кодексе* Джинна (если оный присутствует ) сказано карать всех тех, кто начинает загадывать желание, не имея на то прав! И естесно, Геральт стал хозяином, т.к. печать оказалась у него в руках, когда он начал произносить слова, ОБРАЩАЯСЬ к Джинну (т.к. в случае с Лютиком, когда он держал печать, он в то время спорил с ведьмаком, т.е. обращался НЕ непосредственно к Джинну). Хотелось бы воотчию увидеть исполнение первого желания...но увы, автор счел это неэстетичным, наверное

А теперь непосредственно о желании. Я считаю, что слова были примерно такие: *Я хочу полюбить Йен*.
- во-первых, как мы знаем Геральт всегда стремился стать человеком (ну или пытался жить как люди, руководствуясь своими чувствами), а испытать *любовь* как таковую, ему не доводилось, несмотря на все его увлечения.
- во-вторых его очень заинтересовала чародейка, вряд ли это кто-то не понял. На тот момент она была единственная, к которой он начал испытывать чувства. Логично представить, почему он сказал ее имя, а не иное.
- в-третьих, возможно ему было необходимо связать свою жизнь с ее, дабы предотвратить недобрые намерения Джинна (хотя по правде сказать, думаю это слабый аргумент, т.к. эти духи непредсказуемы)
пока не могу что-то еще сказать, если вспомню приведу еще какой-либо довод.

Сообщение отредактировал Mariel: 29 апреля 2008 - 14:04

[Darth Swordman]

2Mariel:
Противоречие меня одно смущает... Ну полюбил он ее; но каким образом это связало бы их жизни? Джинн мог бы ее точно также убить, а Геральт любил бы ее всю оставшуюся жизнь))
Так что думаем дальше...

Сообщение отредактировал Swordman: 29 апреля 2008 - 16:08