[Eclissi]

У Сапковского они скорее наоборот) немудрые)
Опустил ниже плинтуса. спускаются с гор, понимаешь ли, нечестным путем пропитание добывать.

Цитата

Нет, Сапковский обещал убить всех героев в конце, что он и сделал. Так что все умерли. 

а где это он обещал? ...

[Молния]

2morgan:

Цитата

Скорее не "добрыми" а скорее имеющими право на ошибки..

Хм, мне не кажется, что резня в конце книги была ошибкой людей. Это был спланированный акт, вот и всё. Акт, который должен подстёгивать человеческую ненавись ко всему тому, что отличается от людей.

Цитата

Ну, незнаю, многие эльфов делают мудрыми.

А разве у Сапковского они глупы? В каких-то ситуациях они поступали мудро, в каких-то нет, и это неизбежно.
Скорее уж, у пана обе рассы (я имею в виду людей и эльфов) стоят друг друга!
Добавлено[[mergetime]1156370574[/mergetime]]
2Eclissi:

Цитата

а где это он обещал? ...

В своём интервью несколько лет назад... Я это точно читала, и коментарии к поступку Сапковского, что это было сильно )

[Геокронит]

Урезал бы поголовье волшебниц-феминисток, дал бы героям более весомую мативацию. Переработал бы Цири. А то она и дереться без всеких испытаний травами почти не хуже полноценного ведьмака, и волшебница силная, и между мирами бродит... А иногда начинает складываться впечатление(скорее всего ложное но сильное) что даже окружаюшим на разум воздействует. Вообщем чуть ли не пятая черепашка ниндзя.

[yago]

2Геокронит:
не согласен - волшебница из цири никакая,она не доучилась и ничего толком не умела,кроме того потом и вовсе лишилась возможности использовать обычную магию.а какой она хороший боец видно в ее бое с Бонартом.до этого,ссражалась она в шайке бандитов и особенно сильных и умелых противников не имела.Воздействие на разум - следствие её дара,особенность,проявившаяся в книги только раз и то,стихийно,т.е неконтролируемо её.Вообще,в книги цири выглядит скорее немощным ребенком,нежели убермонстром,все её обижают,бьют,пленяют,посягаются на её честь.

[Геокронит]

2yago:
Не доучилась - другое дело. Но потенциально... Потенциально она еще и правительница Цинтры. Вот я и говорю, моговато у нее этого потенциала... Бонарт кажеться прикончил трех ведьмаков. Есле бы Цири умудрилась противостоять еще и ему... Это был бы уже терминатор.

Цитата

посягаются на её честь.

В том-то и дело. Толи все мужики в мире Ведьмака этокие неугомоные фавны или сатиры, то ли она сама как-то на них в этом плане воздействует. (по крайней мере складываеться такое впечатление).

Сообщение отредактировал Геокронит: 16 сентября 2006 - 09:15

[Guns]

2Геокронит:

Цитата

Это был бы уже терминатор

таки был. ибо она Бонарта пришила.

[Mailer BiLL]

Цитата

ибо она Бонарта пришила.

Тебя послушать - Бонарт сам терминатор еще тот. Ну пришила, ну и что? Он же тоже из плоти и крови. А то, что Бонарт наш Крысей перерезал почем зря, ни о каких таких его обалденных способностях не говорит.

[Тэв Дорга]

2Mailer BiLL:
Об обалденных способностях Бонарта говорит страх и уважение, репутация сталбыть, от кметов и бандитов до торгашей, рыцарей и имперской разведки. Пресловутые зарубленные ведьмаки, да и саму Цири он погонял неслабо.

[yago]

В книге вообще не было терминаторов - те же ведьмаки были обыкновенными людьми(за исключением некоторых отклонений).В том,что Бонарт перебил банду 16-18ти летних детей-разбойников - нет ничего сверхестественного.Те же ведьмаки,обладая действительно удивительными боевыми умениями не были бессмертными - они не смогли отразить нападении на КаерМорхен,вспомните ведьмака,погибшего на войнк(по-моему Крещение Огнем).У цири же вообще не проявлялось практически никаких убер-способностей - большую часть боевого опыта получила,находясь в банде разбойников(т.е грабя мирных людей с немногочисленной охраной,либо и вовсе без неё) или убивая пьяных разбойников в трактирах.

[Тэв Дорга]

2yago:

Цитата

В книге вообще не было терминаторов - те же ведьмаки были обыкновенными людьми(за исключением некоторых отклонений).

Ага. Обыкновенные люди. Видят в темноте. Колдуют помаленьку. Отбивают стрелы. Но это отклонения. Но - валят резников толпами (как в Блавикене или поселке горняков). Так что - терминаторы.

Цитата

В том,что Бонарт перебил банду 16-18ти летних детей-разбойников - нет ничего сверхестественного.

Ага. Один. Банду, отбившуюся не раз от охотников за головами, наводящую шороха на торговлю целой провинции.

Цитата

У цири же вообще не проявлялось практически никаких убер-способностей - большую часть боевого опыта получила,находясь в банде разбойников(т.е грабя мирных людей с немногочисленной охраной,либо и вовсе без неё) или убивая пьяных разбойников в трактирах.

Ага. И на Арене она одного за другим уговорила тоже пьянь, не знющую, где у меча рукоять. Как и в логове Вильгефорца.

[Mailer BiLL]

Цитата

погибшего на войне(по-моему Крещение Огнем)

Нет. "Владычица Озера".

Цитата

те же ведьмаки были обыкновенными людьми

Неа. Это КОГДА-То они людьми были. Даже в разговорах Геральт всегда ставит фразы так, словно люди - совершенно чуждая ему раса. А в разговоре с Йеннифэр в рассказе "Осколок льда" вообще чернит себя почем зря, обзывая себя мутантом.

[yago]

2Mailer BiLL:
геральт говорил о них как о чужой расе - изза людского отношения к ведьмакам(как к монстрам,демоном и так далее).К этому отношению ведьмаков готовят с детства(т.е практически всю сознательную жизнь вдалбливают,что у ведьмака не может быть никаких отношений с людьми,кроме профессиональных) => т.е у Геральты попросту был комплекс неполноценности перед обычными людьми
впринципе - основное отличие ведьмаков от людей - хорошая боевая подготовка (но не идеальная,есть среди людей фехтовальщики,способные победить ведьмака в бою(Бонарт например)),несколько увеличенные рефлексы,сила?,зрение (в реальной жизни такие люди тоже есть,обьевшиеся таблеток бойцы в горячих точках,ночное зрение тоже изобретение не новое)

Сообщение отредактировал yago: 19 сентября 2006 - 20:15

[Mailer BiLL]

Цитата

у Геральта попросту был комплекс неполноценности перед обычными людьми

2yago:
Хорошая боевая подговтовка говоришь? Дык ведь ведьмаков не просто растренировывают - без Трансмутаций и Испытаний Травами фигушки из них такие войны получились бы. Так что это далеко не просто ХОРОШАЯ БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА...
Несколько увеличенные рефлексы, сила? Ни хрена себе НЕСКОЛЬКО увеличенные - вспомни-ка, как в финале "Крещения огнем" Геральт понесся по узкой периле моста, не свалившись.
А вообще, основное отличие ведьмаков от людей - отсутствие чувств. Они бесчувственны, осталась только клеточная память. Это ИМХО самое главное отличие.

[yago]

2Mailer BiLL:
Впринципе разговор в таком ключе может тянуться вечность,но я все же продолжу его
Основное назначение трансмутации - увеличить скорость реакции ведьмака а также его выносливость - чтобы дать ему возможность без особых потерей выполнять свою работу.Ничего сверхестественного,только лишь повышение некоторых технических характеристик ведьмака(не до божественного уровня,просто выше нормы)
Боевая подготовка же ведьмаков не основана на их физических свойствах,даже без всяких мутаций ведьмаки действовали бы также,только медленнее.
Насчет того,что ведьмак пронесся по узкой периле моста - не вижу в этом ничего необычайного,различные цирковые акробаты и не такое вытворяют,да и многие в детстве пытались подобные вещи вытворять(и получалось ведь!).
Вот что действительно мне интересно,это твои слова про отсутствие чувств?Мне с трудом вспоминается место в книге,где об этом говорилось(т.е вообще не вспоминается),но многое из того,что я помню,говорит об обратном - Геральт совершил дикое количество глупостей,нелогичных и бессмысленных вещей,часто поддавался чувствам.

[fwoosh]

Цитата

Мне с трудом вспоминается место в книге,где об этом говорилось

А я что-то припоминаю... вроде бы когда ведьмаки подвергались гонениям, для того, чтобы подлить масла в огонь, про них распускали слух, что "они не способны к чувствам", а потом, якобы для удобства, ведьмаки стали поддерживать эту версию.
Повторяюсь, я не помню точно.

[yago]

2Алексей Серый:
чтож,еще одно доказательство,что ведьмаки - это обычные люди,такиеже хрупкие и ранимые,может быть даже больше,нежели обычные люди.

[Eclissi]

2yago:
Да вся сага основана на том, что ведьмаки иные. они далеко не обычные люди. или ты предпочел видеть их лишь опытными воинами? Былина о богатыре Геральте из Ривии? не ново.
Сапковский инностью и неповторимостью ведьмаков и их организма привнес новизну. Это отличительная особенность. А ты её стираешь сейчас усиленно.

[yago]

2Eclissi:
в том то и дело,что после всех этих мутаций и годов тренировок,ведьмаки тем не менее оставались обычными людьми.как ты уже заметил,не интересно было бы читать про славного богатыря из ривии геральта,который браво уничтножает монстров,борется за добро и справедливость,при этом обладая непоколебимой уверенности в своей правоте,в том что они исполняет какойто высший долг.соль книги в том,что геральт,хоть и наделен необычайными способностями,но при душа его еще не до конца зачерствела,отношение к нему людей как к интрументы,машине для убийства не сделало его таковой - он способен переживать,сомневаться и так далее.вы же пытаетесь выставить его как некого терминатора,непробиваемого супермена,который без лишних мыслей рубит с плеча.

Сообщение отредактировал yago: 21 сентября 2006 - 13:59

[Тэв Дорга]

2yago:

Цитата

впринципе - основное отличие ведьмаков от людей - хорошая боевая подготовка (но не идеальная,есть среди людей фехтовальщики,способные победить ведьмака в бою

2Mailer BiLL:
По поводу подготовки не забывайте, что ведьмаков затачивали под борьбу с чудовищами (НЕ людьми, вспомним первый "подвиг" Геральта после выхода на тракт из обучения, когда он нарушил эту заповедь) - скорость, ловкость, знание повадок, слабых мест - и комплекс приемов против слабых мест ЧУДИЩ

2yago:
По поводу причины неладов ведьмаков с обществом - соглашусь. Ведь боевое преимущество конного рыцаря в полной броне, с оруженосцем и вооруженными слугами - очевидно любому серому кмету. И известно, с чем этот рыцарь может совладать. А вот преимущества одинокого парня с вертикальными зрачками и клинком - не столь очевидны, отсюда и пугающи. Как и общая специфика работы.
И Геральт сам подчеркивает - что Кодекс придумал сам для себя как средство защиты от мира, того, что может задеть ведьмака, поставить в многосмысленные положения.

[Mailer BiLL]

Цитата

Вот что действительно мне интересно,это твои слова про отсутствие чувств?Мне с трудом вспоминается место в книге,где об этом говорилось(т.е вообще не вспоминается),но многое из того,что я помню,говорит об обратном - Геральт совершил дикое количество глупостей,нелогичных и бессмысленных вещей,часто поддавался чувствам.

2yago:
Это говорилось в одном из "Гласов рассудка", в первой книге. Там же было сказано, что Геральт - не обычный ведьмак, он поддается чувствам. Это сказал он сам. Что-то пошло не так при втором круге Трансмутаций. В результате духовно он стал "наполовину" ведьмаком.