[morgan]

На протяжении всей книги, встречаются моменты, которые хотелось бы изменить. Что бы изменили вы?

Мне лично не всегда нравилось, что автор резко обрывает рассказ ободном персонаже, и начинает повествование о другом. Нет, в основном мне это нравилось, но иногда я сбивалась, не понимая что дальше. некоторые куски читала без интереса, что бы скорее вернуться к тому моменту что мне нужен, но автор не дописывал ситуацию, а перескакивал её, и только в самом конце до меня доходило что где. Мне это как то не очень нравится...

Сообщение отредактировал ZooL SmoK: 26 декабря 2008 - 20:15

[Galadan]

Оставил бы жить Региса и компанию.. не люблю, когда хороших, колоритных прорабюотаных персонажей убирают..

[morgan]

2Galadan:
З.Ы. Ты читал книгу?


Хотела что бы Геральт не повелся на красоту Йенифер Тогда может быть вся его судьба пошла по другому

[Guns]

2morgan:
однозначно бы пошла по другому... но это уже саавсем другая история, которые можно приравнять к досужим домыслам. а домыслы, как у нас водится, к флуду

по здравом размышлении пришел к выводу, что я бы убрал из сюжета Нимуэ и Кондвирамурсу. ну нафиг они там имхо не нужны. я понимаю, что Нимуэ и Король-Рыбак являются звеном, подчеркивающим параллель с легендой о короле Артуре. но, ей-богу, пересказы бесед этих двух особ женского полу иногда читать было нудновато.
еще не понравились путешествия Цири между мирами.
еще Вильгефорца сделал бы не таким картонным и плоским. очень уж он неестественен со своей жаждой тотальной власти.

[morgan]

А я бы сделала отдельную историю о Геральте и Глазке. И о том как она умерла, а Лютик похронил ее отдельно... Я так плакала когда об этом говорили, и я бы еще бы побольше почитала об этом...

[Zag]

2morgan:

Цитата

Мне лично не всегда нравилось, что автор резко обрывает рассказ ободном персонаже, и начинает повествование о другом.

Это его стиль... тут уж ничего не попишешь...

Цитата

Хотела что бы Геральт не повелся на красоту Йенифер

А Геральт и не повелся на красоту Йеннифэр.
Даже цитату могу привести, где он говорит, что в ней есть что-то такое, но этот отнюдь не из-за красоты.

2Guns:

Цитата

по здравом размышлении пришел к выводу, что я бы убрал из сюжета Нимуэ и Кондвирамурсу.

Перестаем читать мысли без разрешения.
На самом деле раздражали его эти экскурсы в будущее... терпеть не могу, когда расписывают чем все кончится еще до окончания книги.

Цитата

еще не понравились путешествия Цири между мирами.

Похоже они мало кому понравились... об этом говорят практически все.

Цитата

еще Вильгефорца сделал бы не таким картонным и плоским. очень уж он неестественен со своей жаждой тотальной власти.

Хм... ИМХО: По-началу он был очень даже ничего... только потом испортился.

ЗЫ: По сути, в ответах я высказал свою позицию по сабжу.

[morgan]

2Zag:

Цитата

Это его стиль... тут уж ничего не попишешь...

Тема называется: "Что бы вы изменили?" Так что твой пост не в тему...

Цитата

А Геральт и не повелся на красоту Йеннифэр.

Но и на красоту он тоже повелся...

Цитата

Цитата

еще не понравились путешествия Цири между мирами.

Похоже они мало кому понравились... об этом говорят практически все.

Буду левой, и скажу что мне понравилось Путешествие по мирам, было как учение. С помощью приключений она познавала жизнь...

Цитата

Цитата

по здравом размышлении пришел к выводу, что я бы убрал из сюжета Нимуэ и Кондвирамурсу.

На самом деле раздражали его эти экскурсы в будущее... терпеть не могу, когда расписывают чем все кончится еще до окончания книги.

ИМХО немного не в тему они, но в общем то не с проста. Автору с помощью этих персонажей было проще обьяснить некоторые детали жизни главных героев. С помощью рассуждений Нимуэ и Кондвирамурсы автор передал то что сам хотел высказать...

З.Ы. Zag, да, Йеннифэр, Йеннифэр... Прав ты, прав...

Сообщение отредактировал morgan: 14 марта 2006 - 03:49

[Йеннифер]

2Alexius29:
а в какой книге есть та самая особа о которой вы говорите??

[Guns]

2Йеннифер:
твой вопрос непонятен? о какой именно "особе" ты говоришь?

[Йеннифер]

2Guns: которая тминестрель


Добавлено[[mergetime]1142954468[/mergetime]]
тоесть минестрель

[Guns]

2Йеннифер:
2й том. "Меч Предназначения".
рассказ "Немного жертвенности".

[JediArthas]

Согласен, Кондвирамурса и Нимуэ не в тему.
Когда в первый раз читал, "Владычицу Озера" так взбесили! Но потом как-то свыкся с ними, и при перечитывании особо не плевался. Но вообще ИМХО они лишние.
P.S.
А мне тоже нравятся путешествия Цири между мирами.

[Darth Pandeus]

Подвергнул бы Цири полноценной трансмутации.Региса отправил работать в Оксенфурский универ.Мильву ввёл бы в глубочайший запой(от тоски по витчеру) а затем бы отправил её в горячие объятия того самого барона из Туссента.Лютика переименовал бы в Ромашку.Кагыра воскресил бы и сделал новым правителем Нильфгаарда.
А Ангулема пд руковолством Лютика открыла бы бордель.

[Молния]

2Guns:

Цитата

по здравом размышлении пришел к выводу, что я бы убрал из сюжета Нимуэ и Кондвирамурсу

Да, в этом я с тобой тоже соглашусь...
Ещё я бы, непременно, убрала из книги некоторые описания ужасов войны. Помнится, мы по этому поводу уже спорили, но, лично я, читая книги, переодически их пропускала...

Так же, меня не радует то, что у Сапковского в Ведьмаке Геральт то сносит полчища, а то вон... погибает так нелепо. Хотя, смерть зачастую нелепа...

[Guns]

2Молния:
а ведь автор специально убил ведьмака очень нелепо. он этим многое хотел сказать. где-то на форуме я об этом уже писал, искать лень
ужасы войны... не бывает ведь войны без ужасов. в общем-то, если задуматься, то можно прийти к выводу, что вся сага напитана ужасом. предчувствие Белого Хлада, белки и скоятаэли, тайная полиция, предчувствие войны, ожидание войны и наконец сама война со всеми ее ужасами, ужас того, что человеческая жизнь так хрупка, страх и чувство беззащитности перед обстоятельствами, страх быть непонятым и ужас одиночества, страхи и комплексы, сидящие глубоко внутри (это я о Цири) - это все то, что переживают герои произведения. конечно все это завуалировано, прикрыто великолепными шутками, захватывающим сюжетом, интригой. да так мастерски, что поверхностный читатель и не заметит, проглотит книгу как "еще одно ничего не значащее сказочное рубилово" и через месяц и не вспомнит, что читал.
а Сапковский, играя с нами, показал нам все то, чего мы боимся. кровь фонтаном из артерий и мозги на стене - это всего лишь внешнее проявление этого страха. довольно отталкивающее, надо признать.

[Zag]

Вильгефорца не мешало бы дорасписать... да и Бонарта тоже... Многие ругаются на то, что под конец они стали какими-то картонными, в связи с этим появляется множество домыслов и пересудов, а в итоге каждый остается при своем мнении, потому как объективных доказательств ни у кого нет.

2Молния:

Цитата

Ещё я бы, непременно, убрала из книги некоторые описания ужасов войны. Помнится, мы по этому поводу уже спорили, но, лично я, читая книги, переодически их пропускала...

Честно говоря, не заметил ни каких уж особенно выделяющихся описаний ужасов... они описаны, но не так что бы шокировать, скорее что бы просто рассказать о них.
А введены они с определенной целью. Только прочувствовав последствия беспечности, можно в серьез задуматься о собственных суждениях и поступках. Авторы стараются, через свои книги показать нам их взгляд на вещи, а уж соглашаться с ним или нет... полностью зависит от нас.

Цитата

Так же, меня не радует то, что у Сапковского в Ведьмаке Геральт то сносит полчища, а то вон... погибает так нелепо. Хотя, смерть зачастую нелепа...

В общем-то, мне это тоже не очень понравилось, но тут уж ничего не поделаешь... весь сюжет основан на идее предназначения и судьбы... если это исключить, пришлось бы писать ведьмака заново.

2Guns:

Цитата

в общем-то, если задуматься, то можно прийти к выводу, что вся сага напитана ужасом. предчувствие Белого Хлада, белки и скоятаэли, тайная полиция, предчувствие войны, ожидание войны и наконец сама война со всеми ее ужасами, ужас того, что человеческая жизнь так хрупка, страх и чувство беззащитности перед обстоятельствами, страх быть непонятым и ужас одиночества, страхи и комплексы, сидящие глубоко внутри (это я о Цири) - это все то, что переживают герои произведения.

Хм... а по-моему, самым ужасным является сама природа человека, которая, во всем своем многообразии, всегда остается подлой и эгоистичной... при этом все представляется так, что как будто правды не просто нет, а она в принципе невозможна, интересы одной личности неизбежно задевают интересы окружающих...
Доказательство относительности Добра, вот, на мой взгляд, самое ужасное, что есть в ведьмачьих книгах, но убирать это конечно же нельзя.

[Guns]

2Zag:

Цитата

Хм... а по-моему, самым ужасным является сама природа человека, которая, во всем своем многообразии, всегда остается подлой и эгоистичной... при этом все представляется так, что как будто правды не просто нет, а она в принципе невозможна, интересы одной личности неизбежно задевают интересы окружающих...

несомненно это так.
одно маленькое уточнение. не только люди представлены здесь подлыми и эгоистичными. похоже это проблема всех мыслящих существ, населяющих мир Сапковского. исключением я бы назвал гномов и краснолюдов, этаких наивных детей природы, очаровательных в своей открытости и прямодушности. но автор, похоже, специально сделал их именно такими - дабы еще больше усилить контраст.

Цитата

Доказательство относительности Добра, вот, на мой взгляд, самое ужасное, что есть в ведьмачьих книгах, но убирать это конечно же нельзя.

относительность Добра и относительность Истины - это то, что выделяет Сапковского из ряда других авторов фентези. конечно, после прочтения остается вера в хорошее, светлое, доброе... но какая-то очень уж зыбкая и ненадежная.
ну а то, что относительность Добра - это ужасно, я не согласен. это нормально, ведь это является аксиомой нашего существования, и зачастую от нее мы бежим в мир сказок и книжек, где всемогущие и добрые Герои обязательно повергают Зло.

[Молния]

2Zag:

Цитата

Честно говоря, не заметил ни каких уж особенно выделяющихся описаний ужасов... они описаны, но не так что бы шокировать, скорее что бы просто рассказать о них.

Особых-то, конечно и нет. Но, читать переодически о том, что вокруг гниющая плоть, растерзанные тела, пожары, бесчинства войск... Лично мне неприятно.

Цитата

В общем-то, мне это тоже не очень понравилось, но тут уж ничего не поделаешь... весь сюжет основан на идее предназначения и судьбы... если это исключить, пришлось бы писать ведьмака заново.

В продолжении моего замечания о нелепости смерти Геральта...
Знаешь, по этому поводу мну вспомнилось одно изречение... "Нет ничего хуже собственной смерти, посколько с её приходом рушиться всё. А прочие события могут разрушить только часть твоей личной вселенной. Впрочем, иногда эта часть может оказаться непропорционально большой, и тогда вместе с ней рушится всё остальное..." (с)
Так вот, мир Ведьмака с его смертью был сильно разрушен, этим, мне кажется, Сапковский просто хотел поставить точку в эпопеи, но получилось многоточие. Так как у Цири не до конца разрушился её личный мир, и это был не конец её путешествия, а начало нового... Так что, пожалуй, смерть Геральта и не была такой уж нелепой... Погорячилась я Ведь если бы не было её (как многим из нас очень хотелось бы!) Цири не начала свой путь в другой мир...
Вот и думай теперь над смыслом фразы "Что-то кончается, что-то начинается"...

2Guns:

Цитата

а Сапковский, играя с нами, показал нам все то, чего мы боимся. кровь фонтаном из артерий и мозги на стене - это всего лишь внешнее проявление этого страха. довольно отталкивающее, надо признать.

Вот это-то меня и не совсем устраевает...
Да, согласна, великолепно описаны состояния

Цитата

предчувствие Белого Хлада, белки и скоятаэли, тайная полиция, предчувствие войны, ожидание войны и наконец сама война со всеми ее ужасами, ужас того, что человеческая жизнь так хрупка, страх и чувство беззащитности перед обстоятельствами, страх быть непонятым и ужас одиночества

Бесспорно, всё это витает в книге с первых страниц, так же как и человеческая (и не только) жестокость, жажда власти, сметание всего на своём пути ради цели... Что в конце концов и приводит к глобальной войне, к жутким кровопролитиям, к неприкрытой жестокости...
И, читатель воочию видит, как жесток мир.
Но, имхо! мягче надо было это показать

2Zag:

Цитата

Хм... а по-моему, самым ужасным является сама природа человека, которая, во всем своем многообразии, всегда остается подлой и эгоистичной... при этом все представляется так, что как будто правды не просто нет, а она в принципе невозможна, интересы одной личности неизбежно задевают интересы окружающих...

2Guns:

Цитата

несомненно это так.
одно маленькое уточнение. не только люди представлены здесь подлыми и эгоистичными. похоже это проблема всех мыслящих существ, населяющих мир Сапковского. исключением я бы назвал гномов и краснолюдов, этаких наивных детей природы, очаровательных в своей открытости и прямодушности. но автор, похоже, специально сделал их именно такими - дабы еще больше усилить контраст.

О! Вот и это бы я в книге чуток поменяла бы! Так как не согласна с таким убеждением пана Сапковского. Среди каждого народа встречаются разные люди, а он почти всех "причесал под одну гребёнку". Исключением, пожалуй, является компания Геральт, Йен, Цири, Лютик, Кагыр и иже с ними. Но, их на столько мало, что создаётся впечатление того, что все кругом лицимеры, эгоисты и себе на уме личности, жаждущие власти на столько, что не постоят за ценой! Да, мир жесток и неспокоен, но не на столько однообразен, в плане ужасной природы человечества....
А наивные гномы и краснолюды, это вообще нонсенс! Среди них тоже должны, просто обязаны быть и те, кто хочет власти, богатств, строит козни и плетёт интриги. Да, для наибольшего контраста в книге они выглядят практически непорочными. Но так же не бывает! Почему уж тогда пан Сапковский так реалестичто изобразил ужасы войны, и так приукрасил достоинства некоторых народов?

2Zag:

Цитата

Доказательство относительности Добра, вот, на мой взгляд, самое ужасное, что есть в ведьмачьих книгах, но убирать это конечно же нельзя.

Хм, тут даже и сказать нечего, подписываюсь под каждым словом Ганса, который высказал выше свою точку зрения

[Guns]

2Молния:
тебе так многое хочется поменять, что впору садиться писАть свой собственный роман. будущее творение предлагаю назвать "Геральт без понтов" или "Ведьмак. правильный вариант"

по поводу жестокостей войны - пан их не смакует. просто констатирует их наличие. демонстрирует картину безысходности. поэтому меня не коробило, когда читал.
но были и моменты, когда мне было откровенно противно. скажу какие.
- воротило, когда Бонарт расправлялся с Крысами и как сразу после этого издевался над Цири.
- коробили описания крысиных "подвигов", вся эта показная жестокость ради жестокости. воистину, брукса, сосущая кровь, могла бы многому поучиться у этих молодчиков.
- еще почему-то очень противно было читать когда цири накалывали татуировку.

насчет "наивных" краснолюдов. сколько мы их видим в книге? и двух десятков не наберется. те, которые показаны, вызывают у меня откровенную симпатию - простые парни, сильные, выносливые, не бросающие в беде ни своих, ни чужих. при этом наивными бы я их не назвал. скорее - практичными оптимистами. но, конечно же, были там и другие. Золтан Хивай, помнится, жаловался Геральту на старейшину Махакама - аналога современного политикана. так что общество не может быть полностью здоровым, Сапковский и здесь не дал маху.

Цитата

Вот и думай теперь над смыслом фразы "Что-то кончается, что-то начинается"...

среди крови, смерти и предательства брезжит тоненький лучик надежды.
"разрывы глушили биенье сердец.
мое же мне громко шептало,
что все же конец мой еще не конец.
конец - это чье-то начало..."
по-моему достойный финал достойного произведения. не правда ли?