[Avel]

Давно мучает вопрос: как соотносится Дикий Гон из первой части Ведьмака с ним же из второй и третьей?
В первой части это какая-то астральная проекция, которая способна как собирать души(например Альвина), так и вызвать их из мира мертвых (привет, Лео). В первой части Дикий Гон преследует свои цели, слабо связанные с Цири, зато очень общителен и постоянно в курсе, где находится Геральт.
Во второй, насколько я помню, о Гоне мы вспоминаем только из флешбеков.
Ну а в третьей Охота совсем забывает, что она умела в первой части и занимается выслеживанием Цири уже пешком, при этом потеряв интерес к Геральту.

Создается впечатление, что в начале трилогии разработчики просто не знали ,как поступить с Охотой вовсе, и только ко второй части прописали лор для неё и определились с сюжетом.

[vitosan]

Avel (28 июля 2015 - 18:01) писал:

Давно мучает вопрос: как соотносится Дикий Гон из первой части Ведьмака с ним же из второй и третьей?

Хреново они соотносятся, хреново, я бы даже сказал у них общее только название. Более того Дикая Охота из первого Ведьмака не очень то похожа на себя из книжной Саги.

Avel (28 июля 2015 - 18:01) писал:

Создается впечатление, что в начале трилогии разработчики просто не знали ,как поступить с Охотой вовсе, и только ко второй части прописали лор для неё и определились с сюжетом.

ИМХО не нужно забывать, что первый Ведьмак это первая игра из серии. Разработчикам пришлось решать сложную задачу, одновременно привлечь игроков (в том числе и фанатов творчества Сапковского) и не тупо повторять события из книг. В целом они справились, но кое какие моменты вышли скомканными - например некоторые диалоги в точь точь перекочевали из книги или вот как Вы заметили несостыковки с образом и ролью эльфов Дикой Охоты. А в последующих частях разработчики концепцию пересмотрели.

[Йожи]

Avel (28 июля 2015 - 11:01) писал:

Ну а в третьей Охота совсем забывает, что она умела в первой части и занимается выслеживанием Цири уже пешком, при этом потеряв интерес к Геральту.

собственно Гера охоте на фиг не сдался, она надеялась через него выйти на Цири, старшая кровь, перемещение между мирами, бла бла бла, это все описано в книге, и охота как бы не умирала ни когда, это эльфы-поганцы) это нужно книги прочитать и тогда все будет на своих местах)

Сообщение отредактировал Йожи: 01 августа 2015 - 18:40

[Bertold]

Йожи (01 августа 2015 - 18:43) писал:

собственно Гера охоте на фиг не сдался, она надеялась через него выйти на Цири, старшая кровь, перемещение между мирами, бла бла бла, это все описано в книге, и охота как бы не умирала ни когда, это эльфы-поганцы) это нужно книги прочитать и тогда все будет на своих местах)

В разных книгах она описана по разному, есть когда Геральт говорит, что это призраки, есть когда говорит, что это призраки ведьм, есть момент, когда он говорит, что ему предлагали избавиться от Дикого гона за бабло, однако он не взялся, есть момент, когда говорится, что по эльфским легендам это Королева Зимы. Игра с книгой вообще ничего общего не имеет, она и сос воими сериями невнятно связана, первая и третья части ничего общего даже в описании истории не имеют, кроме имен персонажей. И не стоит забывать, что первая часть делалась разрабами на энтузиазме и из желаний создать игру по ведьмачьему циклу. третья игра создавалась совсем другой командой и по сути чисто коммерческий продукт.

[Raziel]

vitosan (29 июля 2015 - 07:07) писал:

Более того Дикая Охота из первого Ведьмака не очень то похожа на себя из книжной Саги.

как раз таки, на мой взгляд, ДГ из В1 больше напоминает ДГ из саги. как и в книге, в первой части именно то что называют дикой охотой, емнип, не именуется прямым текстом эльфами ольх, как это делается в В3.

Йожи (01 августа 2015 - 18:43) писал:

собственно Гера охоте на фиг не сдался, она надеялась через него выйти на Цири

но по сюжету В1 такого не скажешь.

ПС. в отличие от сапека, сдпр когда они делали В1, не знали заранее чем закончится вся та история, которую они придумали. отсюда и не состыковки и отступления от первоначально создававшегося сюжета всей истории про геральта в игре.

[DotanagelA]

Raziel (04 августа 2015 - 20:11) писал:

но по сюжету В1 такого не скажешь.

ПС. в отличие от сапека, сдпр когда они делали В1, не знали заранее чем закончится вся та история, которую они придумали. отсюда и не состыковки и отступления от первоначально создававшегося сюжета всей истории про геральта в игре.

По сюжету В1 о Дикой Охоте ничего толком не скажешь. Зачем им Геральт - вообще было не ясно. Только вот то, что Охота искала именно ген Лары в В1 есть. Что Цири, что Яков - хрен редьки не слаще. Так что никаких несостыковок тут нет, если не считать собственно несостыковкой то, что в В1 Охота - призраки, а В3 она является во плоти.

Raziel (04 августа 2015 - 20:11) писал:

как раз таки, на мой взгляд, ДГ из В1 больше напоминает ДГ из саги. как и в книге, в первой части именно то что называют дикой охотой, емнип, не именуется прямым текстом эльфами ольх, как это делается в В3.

См. выше - в В1 как и в книге Охота - призраки. Так что да, она куда ближе Охоте из Саги. другое дело, что в книгах и собственно Красные всадники были, разве что в мир Геральта не заявлялись. Так что и В1 и В3 вполне соответствуют первоисточнику.

Bertold (03 августа 2015 - 19:52) писал:

Игра с книгой вообще ничего общего не имеет, она и со своими сериями невнятно связана, первая и третья части ничего общего даже в описании истории не имеют, кроме имен персонажей. И не стоит забывать, что первая часть делалась разрабами на энтузиазме и из желаний создать игру по ведьмачьему циклу. третья игра создавалась совсем другой командой и по сути чисто коммерческий продукт.

Дикая Охота связана вполне нормально. Ищут ген Лары и в первой части, и в третьей. А уж причем тут энтузиазм и коммерция - вообще непонятно к чему.

[Raziel]

DotanagelA (Вчера, 18:03) писал:

По сюжету В1 о Дикой Охоте ничего толком не скажешь.

как и по сюжету саги.

DotanagelA (Вчера, 18:03) писал:

Только вот то, что Охота искала именно ген Лары в В1 есть. Что Цири, что Яков - хрен редьки не слаще.

ну да, ясно, что альвин это подмена цири, которую сдпр (как и йен) не планировали вводить в игру.

DotanagelA (Вчера, 18:03) писал:

другое дело, что в книгах и собственно Красные всадники были, разве что в мир Геральта не заявлялись. Так что и В1 и В3 вполне соответствуют первоисточнику.

но в саге о них не говорили как об одних и тех же. потому-то я и написал, что прямым текстом их там нигде не связывали.

DotanagelA (Вчера, 18:03) писал:

А уж причем тут энтузиазм и коммерция - вообще непонятно к чему.

потому что ты не видишь разницы.

[DotanagelA]

Raziel (06 августа 2015 - 00:30) писал:

как и по сюжету саги.

Raziel (06 августа 2015 - 00:30) писал:

но в саге о них не говорили как об одних и тех же. потому-то я и написал, что прямым текстом их там нигде не связывали.

По сюжету Саги прекрасно видно, что Охота служит эльфам Ольх.

Raziel (06 августа 2015 - 00:30) писал:

потому что ты не видишь разницы.

Хо-хо-посмялся.
Какое это имеет отношение к Дикой Охоте только неясно.

Сообщение отредактировал DotanagelA: 06 августа 2015 - 05:41

[Darth Neekopol]

Bertold (03 августа 2015 - 22:52) писал:

первая часть делалась разрабами на энтузиазме и из желаний создать игру по ведьмачьему циклу. третья игра создавалась совсем другой командой

весьма сомнительное утверждение, поскольку костяк команды работавшей над первой частью сохранился и продолжает работу, а вот "совсем другая команда" это новые люди, которые примкнули в прожектам, для разработки киберпанк2077

DotanagelA (Сегодня, 08:44) писал:

Хо-хо-посмялся.
Какое это имеет отношение к Дикой Охоте только неясно.

не все лишь могут видеть разницу в завтрашний день ©

[Raziel]

DotanagelA (Сегодня, 05:44) писал:

Хо-хо-посмялся.
Какое это имеет отношение к Дикой Охоте только неясно.

ну попробуй свяжи сюжет первой и третьей части.
искали ген лары. в В1 это был альвин-яков, до которого ДГ таки добрались в конце (есть выбор отдать его им). следовательно вопрос - зачем им цири?

Darth Neekopol (Сегодня, 06:48) писал:

весьма сомнительное утверждение, поскольку костяк команды работавшей над первой частью сохранился и продолжает работу

1-2 чела в руководстве уже не совсем тот костяк, что начинали делать В1. уже ко второй части новой крови занимавшейся непосредственно разработкой именно ведьмака было предостаточно. как раз той крови, что влияло на то, как будет выглядеть В2. и всем было видно то что вышло в итоге.

Darth Neekopol (Сегодня, 06:48) писал:

а вот "совсем другая команда" это новые люди, которые примкнули в прожектам, для разработки киберпанк2077

а про них никто и не говорит поскольку они делают совсем другую игру.

[Darth Neekopol]

Raziel (Сегодня, 22:57) писал:

и всем было видно то что вышло в итоге

игра года, рпг года, топ графон, топ локализация

Raziel (Сегодня, 22:57) писал:

1-2 чела в руководстве уже не совсем тот костяк, что начинали делать В1. уже ко второй части новой крови занимавшейся непосредственно разработкой именно ведьмака было предостаточно.

точняк, парни, вы правы! я как раз успел забыть, как весь состав прожектов пнули в жопу, оставив только главу студии и продюсера, чтобы набрать абсолютно новых польских программистов, которые не на пушечный выстрел не причастны к первой части игры, которая является объектом неистовой дрочки определённой части фанатов

[Lexx7]

Darth Neekopol (06 августа 2015 - 20:31) писал:

игра года, рпг года, топ графон, топ локализация

Ключевое слово здесь - "года"
Т.е. это в сравнении только с играми вышедшими только в тот же год. Не в сравнении с первым Ведьмаком, например.

Ваш К.О.

[Darth Neekopol]

Lexx7 (07 августа 2015 - 10:03) писал:

Ключевое слово здесь - "года"
Т.е. это в сравнении только с играми вышедшими только в тот же год. Не в сравнении с первым Ведьмаком, например.

Ваш К.О.

это вполне естественно, наш к.о., ведь первый блин комом, с унылым сюжетом завязанным на амнезии, посредственным графоном, неплохим звуком, отвратной боёвкой и посредственной локализацией, единственным плюсом которого был факт того, что вывел жанр рпг из застоя, за что собственно и получил 7/10

не то что в2, с 9/10, мировой популярностью для игры и студии, выводом графона в рпг и вообще играх на новую планку, с прописанным сюжетом и персонажами у которых свой характер, с восхитительной локализацией которую не каждая ААА студия может себе позволить, с впечатляющей атмосферой создаваемой отлично проработанной визуальной и звуковой частями, сбалансированной боевой системой, и единственным минусом в виде упразднения алхимии

ведь благодаря тому, что прожекты переступили за рамки первой части и начали экспериментировать, они выросли как студия, выросли как издатель, смогли реализовать свой потенциал на собственном движке, получив много престижных наград, каждый раз повышая планку качества игр, задавая тон в игрострое касательно геймплэйя, графики, атмосферы, проработке персонажей/диалогов/квэстов
а если бы они остались в колыбели первой части, то так и клепали бы на конвейере ведьмаков, по типа кода, каждый год герольд спасающий америку и взрывающий вертолёты

[DotanagelA]

Raziel (06 августа 2015 - 19:57) писал:

ну попробуй свяжи сюжет первой и третьей части.
искали ген лары. в В1 это был альвин-яков, до которого ДГ таки добрались в конце (есть выбор отдать его им). следовательно вопрос - зачем им цири?

Ты себе как бы сам ответил, нет? Искали ген Лары, начали с Якова, ибо он ближе. Обломались, ибо Геральт его прибил. Стали искать Цири.
Вот сюжет и связался.

[DotanagelA]

Darth Neekopol (07 августа 2015 - 08:02) писал:

ведь благодаря тому, что прожекты переступили за рамки первой части и начали экспериментировать, они выросли как студия, выросли как издатель, смогли реализовать свой потенциал на собственном движке, получив много престижных наград, каждый раз повышая планку качества игр, задавая тон в игрострое касательно геймплэйя, графики, атмосферы, проработке персонажей/диалогов/квэстов
а если бы они остались в колыбели первой части, то так и клепали бы на конвейере ведьмаков, по типа кода, каждый год герольд спасающий америку и взрывающий вертолёты

Это все пофиг, главное - чтоб был мифический "энтузиазм", на который можно активно др молиться и мифическая "коммерция" которую можно показательно презирать, показывая всем вокруг, какой ты тру-ценитель и эстет

Сообщение отредактировал DotanagelA: 07 августа 2015 - 10:37

[Darth Neekopol]

DotanagelA (07 августа 2015 - 13:38) писал:

Это все пофиг, главное - чтоб был мифический "энтузиазм", на который можно активно др молиться и мифическая "коммерция" которую можно показательно презирать, показывая всем вокруг, какой ты тру-ценитель и эстет

молится и презирать, две из десяти наиболее популярных в интернете забав

[DotanagelA]

Darth Neekopol (07 августа 2015 - 10:50) писал:

молится и презирать, две из десяти наиболее популярных в интернете забав

Истинно так. Любому ребенку известно: не впадать в крайности при обсуждениях чего-то в интернете - это для лохов!

[Raziel]

DotanagelA
Darth Neekopol
грех сбивать вас с вашей неописуемо идиллической волны взаимного понимания вмешиваясь своим слепо-фанатично настроенным взглядом на лор и всё же...

Darth Neekopol (Вчера, 20:31) писал:

игра года, рпг года, топ графон, топ локализация

и всё это слилось отсутствием атмосферы что была в В1.

Darth Neekopol (Вчера, 20:31) писал:

которая является объектом неистовой дрочки определённой части фанатов

определённой немалой части.
а так дрочеров с предпочтениями графон-экшен-эрпогэ и на вторую часть с лихвой хватает.

Darth Neekopol (Сегодня, 08:02) писал:

ведь первый блин комом,

причём настолько, что всем было наплевать на будущую вторую часть и её вообще никто и не ждал.

Darth Neekopol (Сегодня, 08:02) писал:

с впечатляющей атмосферой создаваемой отлично проработанной визуальной и звуковой частями, сбалансированной боевой системой,

ах вон где у нас атмосфера-то зарыта... ну это смотря что ты имеешь в виду под визуалом и звуком. лично у меня это цвета и саунд фон в первую очередь.

Darth Neekopol (Сегодня, 08:02) писал:

ведь благодаря тому, что прожекты переступили за рамки первой части

непросто переступили, а вообще забыли, что ранее делали такую игру, и то, как они её делали. достаточно посмотреть making of по первой части, то, с каким трепетом разработчики рассказывали о своей работе над ней, чем и как вдохновлялись и тд.

технически В2 может и лучше, но прежняя душа что была в первой части утеряна начисто.

Darth Neekopol (Сегодня, 08:02) писал:

а если бы они остались в колыбели первой части, то так и клепали бы на конвейере ведьмаков, по типа кода, каждый год герольд спасающий америку и взрывающий вертолёты

довольно узкое представление о том, как можно совершенствоваться не теряя самобытность, приобретённую практически на голом энтузиазме, непомерно проявляемой инициативе и любви к предмету. только таким путём можно вложить душу в тело дело, но труднее всего, как оказывается, не вложить, а удержать её в нём.

DotanagelA (Сегодня, 10:38) писал:

Ты себе как бы сам ответил, нет?

нет, ибо геральт его не совсем прибил, раз ДГ просил ведьмака отдать его им. я отдал (мой выбор). ДГ его получил. следовательно вопрос всё еще висит: нахрена им цири? попробуй-ка свяжи такой вот сюжетный скачок из первой во третью часть.

Сообщение отредактировал Raziel: 07 августа 2015 - 21:45

[DotanagelA]

Raziel (07 августа 2015 - 21:38) писал:

DotanagelA
Darth Neekopol
грех сбивать вас с вашей неописуемо идиллической волны взаимного понимания вмешиваясь своим слепо-фанатично настроенным взглядом на лор и всё же...

Мужик! Алё! Ну при чем тут взгляд на ЛОР?? Речь идет о конкретном вопросе сюжета, и вдруг какой-то товарищ заявляет, что первую часть сделали из энтузиазма, а последующие - из коммерции. Ну вот даже если это и так, какое это нафиг отношение имеет к Дикой Охоте?? Мнение у каждого свое, но это же не повод пихать его в тему, где обсуждают совершенно другие вещи. Это какое-то нелепое фанбойство, не?

Raziel (07 августа 2015 - 21:38) писал:

нет, ибо геральт его не совсем прибил, раз ДГ просил ведьмака отдать его им. я отдал (мой выбор). ДГ его получил. следовательно вопрос всё еще висит: нахрена им цири? попробуй-ка свяжи такой вот сюжетный скачок из первой во третью часть.

Кто из нас молится на первую часть, я или ты? Почему я, фанат второй части, должен напоминать тебе, фанату первой, тот факт, что король Охоты просит отдать ему Якова ДО того, как Геральт его "прибивает"??
А уж про то, что не все выборы из одной игры переходят в другую, вообще смысл рассказывать? Если Яков попадает в руки Охоты, тут не о том надо говорить, что первая часть плохо связана с двумя другими, а о том, что вторая и третья полностью лишены смысла, т.к. носитель гена Лары уже у Эредина в лапках, и вся история с преследованием Цири - ненужный горячечный бред.
ПС. Твой Геральт - лох, кстати. Помошник Дикой Охоты - это звучит гордо, а?

[vitosan]

Мне нравятся как первая часть Ведьмака, так и вторая. ЧЯДНТ?

Касательно Якова/Альвина в качестве замены Цири для Дикой Охоты... Мне он не показался адекватной заменой. Ну Исток, да, но не он первый не он последний. Во времени путешествует, между мирами вроде нет. Неполноценный он какой-то, не чета Повелительнице Времени и Пространства.