Форум RPG Area: Ведьмак 2: ваш выбор - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

 

The Witcher
Хроники Каэр Морхена
http://www.kaermorhen.ru

Миры Анджея Сапковского
www.sapkowski.su


В данном разделе и подразделах запрещены запросы и размещения ссылок на торренты и другие источники нелегального получения игр и сопутствующих программ, обсуждение способов взлома игр, просьбы поделиться NODVD или иными не разрешенными к использованию разработчиками игр программами, а так же запрос и размещение ссылок на ресурсы, содержащие рекламу пиратских копий игры и сопутствующих программ.
  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ведьмак 2: ваш выбор о политике и морали

Опрос: Политический выбор (80 пользователей проголосовало)

Выборы: сторона Роше (укажите последствия ваших выборов)

  1. Трисс спасена Вами, Хенсельт жив (Аэдирн становится провинцией Каэдвена,создание Нового Капитула, раздел Темерии) (29 голосов [36.25%] - Просмотр)

    Процент голосов: 36.25%

  2. Трисс спасена Вами, Хенсельт мертв (пустой трон в Каэдвене и Аэдирне,создание Нового Капитула, раздробление Темерии) (13 голосов [16.25%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.25%

  3. Анаис спасена вами и отдана Радовиду, Хенсельт жив (Аэдирн становится провинцией Каэдвена, начало охоты на чародеев, Темерия становится протекторатом Редании) (8 голосов [10.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.00%

  4. Анаис спасена вами и отдана Наталису, Хенсельт жив (Аэдирн становится провинцией Каэдвена, начало охоты на чародеев, Темерия становится самостоятельным гос-вом) (12 голосов [15.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 15.00%

  5. Анаис спасена вами и отдана Радовиду, Хенсельт мертв (пустой трон в Каэдвене и Аэдирне, начало охоты на чародеев, Темерия становится протекторатом Редании) (8 голосов [10.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.00%

  6. Анаис спасена вами и отдана Наталису, Хенсельт жив (пустой трон в Каэдвене и Аэдирне, начало охоты на чародеев, Темерия становится самостоятельным гос-вом) (10 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

Выборы: сторона Йорвета (укажите последствия ваших выборов)

  1. Трисс спасена вами, Стеннис жив (усиление Аэдирна, создание Нового Капитула,, раздел Темерии) (43 голосов [53.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 53.75%

  2. Трисс спасена вами, Стеннис мертв (пустой трон в Аэдирне, создание Нового Капитула, раздел Темерии) (8 голосов [10.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.00%

  3. Филиппа спасена вами, Стеннис жив (раздел Аэдирна на Верхний (Саския) и Нижний (Стеннис), начало охоты на чародеев, раздел Темерии) (20 голосов [25.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.00%

  4. Филиппа спасена вами, Стеннис мертв (раздел Аэдирна на верхний (Саския) и нижний(пустой трон), начало охоты на чародеев, раздел Темерии) (9 голосов [11.25%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.25%

Из выбранных выше, последствия какого пути вам предпочтительнее

  1. Роше (40 голосов [50.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 50.00%

  2. Йорвет (40 голосов [50.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 50.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Пользователь офлайн   dan-gai Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 9
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Ситх
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 25 мая 2012 - 21:43

Предупреждение: составлено по данным witcher.wikia.com, сам в игру не играл.
Доброго времени суток! Это в общем мои размышления.
Итак, в Ведьмак 2 наш герой по горло влез в политику. Перед нами 3 политические "группы": королевство Темерия, королевство Аэдирн и Ложа Чародеев (а в общем, все чародеи), оказавшиеся в фиговой ситуации. Нам нужно помочь одной из них. А поскольку нильфы опять форсировали Яругу, то следует выбрать наилучший вариант развития событий (с политической точки зрения).
Личные размышления в процессе разработки!
Голосуйте и комментируйте ваш выбор.
Репутация: 
1
0


  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#121 Пользователь офлайн   Raziel Иконка

  • ~Night Rider~
  • Иконка
  • Сообщений: 3 479
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 18 апреля 2013 - 21:05

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:

Достаточно вспомнить Сабрину и Хенсельта.

которые в В2?

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:

Не боевая единица? А на содденском холме и на Танедде они кем были? )

не в подчинении у королей, уж точно. а речь именно об этом.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:

ем более ничего сверхестественного он не просил, учитывая все обстоятельства.

ну, видать, для Фольтеста было сверх естественным отпускать их до штурма замка. :pardon:
- Я не занимаюсь политикой, - отрезал Геральт, - Это не моя проблема. Как умный человек, я соблюдаю нейтралитет и даю ценные советы.© Rokhan Rider: Край Света
Изображение
Репутация: 
121
0

#122 Пользователь офлайн   Nick. Z. Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 224
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 18 апреля 2013 - 21:50

Когда магички используются в качестве зольдат это уникальный случай. А отношений типо свобода-равенство-братство между королями и чаровницами быть не может. См Короли и подданные, И. С. Тургенев:)
Репутация: 
7
0

#123 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 18 апреля 2013 - 22:22

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:05) писал:

которые в В2?

Ну а какие еще, только не говори что такого не могло быть, плз.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:05) писал:

не в подчинении у королей, уж точно. а речь именно об этом.

А у кого? У кметов что ли? Что-то ты уже загоняешься ) Забыл что ли чьи интересы защищали на Танедде Филиппа, Сабрина, Трисс, Кейра, Доррегарай, Детмольд, Радклифф и прочие?
Или думаешь на холме они умирали от отчаянного патриотизма? Не смеши.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:05) писал:

ну, видать, для Фольтеста было сверх естественным отпускать их до штурма замка.

В смысле? Ему же нужна была их помощь во время штурма, при чем не бесплатная, а потом - гуляйте.

Сообщение отредактировал Гервант из Лирии: 18 апреля 2013 - 22:23

Изображение
Репутация: 
115
0

#124 Пользователь офлайн   Йог-Сотот Иконка

  • ☩Carnifex impiorum☩
  • Иконка
  • Сообщений: 2 028
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Сабкласс:Тёмный рыцарь
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 18 апреля 2013 - 22:30

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (18 апреля 2013 - 18:37) писал:

Не знаю откуда там вдруг взялись равные отношения у королей и их чародеек-советниц. Последние в любом случае подчиненные, пока они в этой должности. Да, это взаимовыгодное сотрудничество, но о равенстве и уж тем более посылании короля не может быть и речи. Достаточно вспомнить Сабрину и Хенсельта. Тем более что магички ложи сами рвутся в советницы, это в их интересах.
Не боевая единица? А на содденском холме и на Танедде они кем были? )

Они были самостоятельной боевой единицей на Соддене. Всё таки магов на Севере абсолютно не радовала перспектива быть под контролем Эмгыра. А Танедд вообще сплошная политика, тут что то определять по их заявлениям вообще гиблое дело.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (18 апреля 2013 - 18:37) писал:

Ну и что с того, что был рад? Королям не отказывают, тем более ничего сверхестественного он не просил, учитывая все обстоятельства.

В том то и дело, что чародеи королям отказывают. Всё таки порталы-телепорты-"жахнуть по всему городу", злить их никакой король не будет просто так. Если бы не внутренние распри, чародеи могли бы спокойно контролировать вообще всё без королей. Одни магические ассасины бы чего стоили, с маскирвокой, телепортом итп.

А в игре в принципе условности, было бы скучно драться только против зольдатенов, которые бряцая железом гонялись бы за Аццким Колобком Геральтом..
The ability to speak does not make you intelligent
Изображение
Изображение
Репутация: 
186
0

#125 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 18 апреля 2013 - 22:58

Просмотр сообщенияЙог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:

Они были самостоятельной боевой единицей на Соддене.

Но ведь были. И при этом они все, или почти все, представляли королей севера, были или советниками или просто подданными какой-либо из стран. Понятно, что они не рядовые солдаты и даже не офицеры, но и они зависят от своих королей.

Просмотр сообщенияЙог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:

А Танедд вообще сплошная политика, тут что то определять по их заявлениям вообще гиблое дело.

А что сложного-то, там все роли были ясно указаны.

Просмотр сообщенияЙог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:

В том то и дело, что чародеи королям отказывают.

Что-то не припомню такого случая. Да и тут речь о Трисс, ей-то зачем вдруг отказывать Фольтесту и уходить от него посреди войны? Это неразумно было бы, он ведь не собирался ее вечно при себе держать.
Изображение
Репутация: 
115
0

#126 Пользователь офлайн   hostel203 Иконка

  • Бессмертный герой
  • Иконка
  • Сообщений: 413
  • Раса:Эльф
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 19 апреля 2013 - 08:27

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:

Но ведь были. И при этом они все, или почти все, представляли королей севера, были или советниками или просто подданными какой-либо из стран. Понятно, что они не рядовые солдаты и даже не офицеры, но и они зависят от своих королей.

САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ боевой еденицей. не по приказу короля, не за деньги, а по собственным соображениям.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:

А что сложного-то, там все роли были ясно указаны.

не скажи. все не так, как кажется на первый взгляд

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:

Что-то не припомню такого случая. Да и тут речь о Трисс, ей-то зачем вдруг отказывать Фольтесту и уходить от него посреди войны? Это неразумно было бы, он ведь не собирался ее вечно при себе держать.

не стоит забывать, что у Трисс были распри с Ложей на тот момент, а значит - поддерки ждать не приходлось.
Репутация: 
17
0

#127 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 19 апреля 2013 - 13:39

Просмотр сообщенияhostel203 (Сегодня, 09:27) писал:

САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ боевой еденицей. не по приказу короля, не за деньги, а по собственным соображениям.
Там и не было нужды в приказах, у них выбора другого не было. Только это ничего не меняет в распределении ролей и сложившейся иерархии, маги все равно зависят от королей и стараются быть к ним ближе, будь их воля они бы уже сами на троны присели, только народ короля-чародея никогда не примет, сразу на кол посадят.

Просмотр сообщенияhostel203 (Сегодня, 09:27) писал:

не скажи. все не так, как кажется на первый взгляд
Что не так?

Просмотр сообщенияhostel203 (Сегодня, 09:27) писал:

не стоит забывать, что у Трисс были распри с Ложей на тот момент, а значит - поддерки ждать не приходлось.
Да дело даже не в этом, ей просто нет никакого смысла конфликтовать с Фольтестом, так же как и Геральту.

Сообщение отредактировал Гервант из Лирии: 19 апреля 2013 - 13:42

Изображение
Репутация: 
115
0

#128 Пользователь офлайн   Nick. Z. Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 224
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 19 апреля 2013 - 19:33

А смысл Трисс отказывать или уходить, она ведь хорошо устроилась - тепло, свето, никакая тварь не обидит, трах с Гером 24 часа в сутки, да и фолтест всего-то в двух шатрах, недалеко. Чего ещё желать? Разве что вина и жратвы:)
Репутация: 
7
1

#129 Пользователь офлайн   Raziel Иконка

  • ~Night Rider~
  • Иконка
  • Сообщений: 3 479
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 19 апреля 2013 - 20:54

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:

Ну а какие еще, только не говори что такого не могло быть, плз.

а что там в игре было-то? Сабрина как раз таки не подчинилась Хенсельту. а то, что её потом убили это уже другой вопрос. факт неподчинения обусловлен наличием собственного волеизъявления как должное. она не считала себя его подчинённой.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:

Забыл что ли чьи интересы защищали на Танедде Филиппа, Сабрина, Трисс, Кейра, Доррегарай, Детмольд, Радклифф и прочие?

нет не забыл. прежде всего они защищали свои интересы в пределах интересов севера. и делали они это своими методами и своеволием, а не по приказу королей. с Эмгыром не договоришься, а королями севера можно и повертеть, отчасти.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:

Или думаешь на холме они умирали от отчаянного патриотизма?

именно.

Сообщение отредактировал Raziel: 19 апреля 2013 - 20:55

- Я не занимаюсь политикой, - отрезал Геральт, - Это не моя проблема. Как умный человек, я соблюдаю нейтралитет и даю ценные советы.© Rokhan Rider: Край Света
Изображение
Репутация: 
121
0

#130 Пользователь офлайн   Аристарх Иконка

  • Evil
  • Иконка
  • Сообщений: 606
  • Раса:Человек
  • Класс:Рейнджер
  • Сабкласс:Ассассин
  • Характер:Нейтрально-злой


Отправлено 19 апреля 2013 - 20:59

Патриотизм-ещё одно средство королей и дворян,чтобы выжимать побольше крови из крестьян и глупцов.Изображение
"Мысль о том, что я не могу делиться своими проблемами с другими, даёт мне право плевать на их проблемы с высокой колокольни".
Репутация: 
26
0

#131 Пользователь офлайн   Raziel Иконка

  • ~Night Rider~
  • Иконка
  • Сообщений: 3 479
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 19 апреля 2013 - 21:23

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:

В смысле?

в прямом. он не хотел их отпускать до штурма. он этого категорически не допускал.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 14:39) писал:

Там и не было нужды в приказах, у них выбора другого не было.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:

А у кого? У кметов что ли? Что-то ты уже загоняешься ) Забыл что ли чьи интересы защищали на Танедде Филиппа, Сабрина, Трисс, Кейра, Доррегарай, Детмольд, Радклифф и прочие?

противоречивость, однако. :ukurok:

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 14:39) писал:

ей просто нет никакого смысла конфликтовать с Фольтестом,

нет смысла, потому что нет реальной поддержки Ложи.
- Я не занимаюсь политикой, - отрезал Геральт, - Это не моя проблема. Как умный человек, я соблюдаю нейтралитет и даю ценные советы.© Rokhan Rider: Край Света
Изображение
Репутация: 
121
0

#132 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 19 апреля 2013 - 23:07

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 21:54) писал:

а что там в игре было-то? Сабрина как раз таки не подчинилась Хенсельту. а то, что её потом убили это уже другой вопрос. факт неподчинения обусловлен наличием собственного волеизъявления как должное. она не считала себя его подчинённой.

Другой вопрос? ) Это прямое следствие ее действий, и ее не просто убили, а казнили по приказу короля, и не просто за неподчинение, а за преступление, и обусловлено это было только интересами Ложи. И она знала что может за это поплатится именно потому что она подчиненная короля и покуда является его советницей должна выполнять его приказы.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 21:54) писал:

нет не забыл. прежде всего они защищали свои интересы в пределах интересов севера. и делали они это своими методами и своеволием, а не по приказу королей. с Эмгыром не договоришься, а королями севера можно и повертеть, отчасти.

Ага, и удивительным образом их интересы точно совпадали с интересами королей, которых они представляли. Перечитай часть во время банкета, там хорошо описывается кто зачем туда приехал и в чью пользу шпионил и кому подчинялся.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 21:54) писал:

именно.

Не вижу там ни слова о патриотизме. И это только мнение Трисс, а кроме нее там было еще человек 20 со своим мнением. Лучше спроси мог ли кто-то из них не пойти на этот холм, имел ли право? Нет, потому что вздернули бы как дезертиров и изменников еще раньше чем подошли нильфы.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:23) писал:

в прямом. он не хотел их отпускать до штурма. он этого категорически не допускал.

Да, не хотел и что? Ему нужна была их помощь и он имел полное право на нее рассчитывать, по крайней мере со стороны Трисс.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:23) писал:

противоречивость, однако.

В чем?

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 22:23) писал:

нет смысла, потому что нет реальной поддержки Ложи.

Во-первых, до смерти Фольтеста с Ложей отношения у нее были нормальные. Во-вторых, это вообще не имеет значения к данному вопросу - зачем Трисс посылать Фольтеста и уходить от него именно в тот момент?
Изображение
Репутация: 
115
0

#133 Пользователь офлайн   Nick. Z. Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 224
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 20 апреля 2013 - 12:04

Патриотихзм - отменное средство заставить людей воевать. Проверено тысячелетней практикой.
Репутация: 
7
0

#134 Пользователь офлайн   Raziel Иконка

  • ~Night Rider~
  • Иконка
  • Сообщений: 3 479
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 20 апреля 2013 - 12:25

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

Другой вопрос? ) Это прямое следствие ее действий, и ее не просто убили, а казнили по приказу короля, и не просто за неподчинение, а за преступление, и обусловлено это было только интересами Ложи.

ну да, у сторон возник конфликт, вполне нормальная ситуация. ты же сам признаёшь, что Сабрина действовала в интересах Ложи, а значит ей было глубоко наплевать на интересы Хенсельта. а погибла она потому, что не смогла ему противостоять в одиночку. Ложа от неё отреклась сказав ей об этом, ибо последствие для неё (Ложи) могли быть куда более губительными, чем потеря одной чародейки.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

И она знала что может за это поплатится именно потому что она подчиненная короля

нет. именно потому, что она действовала не в интересах Хенсельта.
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

Ага, и удивительным образом их интересы точно совпадали с интересами королей, которых они представляли.

у них был общий враг, а это в некоторой степени сплачивает и ставит стороны в одну плоскость.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

а кроме нее там было еще человек 20 со своим мнением.

оно тоже было выражено, там же. и ни слова о том, что это мол королевский приказ.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

Лучше спроси мог ли кто-то из них не пойти на этот холм, имел ли право? Нет, потому что вздернули бы как дезертиров и изменников еще раньше чем подошли нильфы.

ой не смеши. можно подумать, что на том Холме были все чародеи севера.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

Да, не хотел и что? Ему нужна была их помощь и он имел полное право на нее рассчитывать, по крайней мере со стороны Трисс.

ты уже забываешь о чём шла речь. я как раз утверждал о том, что по книге короли не могут однозначно приказывать чародеям-советникам, а если и приказывают, то те вполне могут (если захотят) игнорировать их, считая, что имеют на это полное моральное право, даже не смотря на то, чо эо может плохо на них отразиться.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

В чем?

в написанном тобой. сначала ты ответил мне, что маги на Танедде и Холме действовали подчиняясь приказам королей, а потом Хостелу, что на Танедде не было приказов.

Просмотр сообщенияГервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:

зачем Трисс посылать Фольтеста и уходить от него именно в тот момент?

в тот момент незачем, но по факту - могла, если б были на то причины, продиктованные интересами Ложи, пусть и не без плохих последствий для Трисс. а ты утверждаешь, что не могла бы категорически ни в коем случае. угроза смерти для них не аргумент, когда дело касается интересов Ложи. это первично.

Сообщение отредактировал Raziel: 20 апреля 2013 - 12:30

- Я не занимаюсь политикой, - отрезал Геральт, - Это не моя проблема. Как умный человек, я соблюдаю нейтралитет и даю ценные советы.© Rokhan Rider: Край Света
Изображение
Репутация: 
121
0

#135 Пользователь офлайн   Nick. Z. Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 224
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 20 апреля 2013 - 13:18

Мда... спор в разгаре. Но я опять-таки признаю аргументы Разиэля весомыми так же, как и Герванта. Нейтралитет таой. Чародейки - политически зависимая фракция, но прозрачно. Могут и неподчиниться на край, а особенно ечсли Ложа прикажет.
Репутация: 
7
0

#136 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 20 апреля 2013 - 21:51

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

ну да, у сторон возник конфликт, вполне нормальная ситуация. ты же сам признаёшь, что Сабрина действовала в интересах Ложи, а значит ей было глубоко наплевать на интересы Хенсельта. а погибла она потому, что не смогла ему противостоять в одиночку. Ложа от неё отреклась сказав ей об этом, ибо последствие для неё (Ложи) могли быть куда более губительными, чем потеря одной чародейки.

То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

нет. именно потому, что она действовала не в интересах Хенсельта.
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.

Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

у них был общий враг, а это в некоторой степени сплачивает и ставит стороны в одну плоскость.

Враг врагом, но почти каждый из чародеев на совете имел свою принадлежность к какой-либо стране или был советником короля, и многие из них там шпионили в пользу своих королей.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

оно тоже было выражено, там же. и ни слова о том, что это мол королевский приказ.

Что там выражено? Там только есть мнение Трисс, из которого понятно только то что была необходимость драться, выхода другого не было.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

можно подумать, что на том Холме были все чародеи севера.

При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

я как раз утверждал о том, что по книге короли не могут однозначно приказывать чародеям-советникам, а если и приказывают, то те вполне могут (если захотят) игнорировать их, считая, что имеют на это полное моральное право, даже не смотря на то, чо эо может плохо на них отразиться.

Покажи мне плз где в книге сказано, что короли не могут приказывать своим советникам. Ты хоть понимаешь какая это глупость, чтобы король не мог приказывать своему советнику? Их моральное право игнорировать приказы - сколько угодно, это любой может, но не законное право, вот об этом речь, потому что закон исходит от короля, поэтому чародеи и действуют всегда тайно от них, когда интересы расходятся, потому что знают, что не избегут ответственности, как и любой другой.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

сначала ты ответил мне, что маги на Танедде и Холме действовали подчиняясь приказам королей, а потом Хостелу, что на Танедде не было приказов.

Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.

Просмотр сообщенияRaziel (Сегодня, 13:25) писал:

в тот момент незачем, но по факту - могла, если б были на то причины, продиктованные интересами Ложи, пусть и не без плохих последствий для Трисс. а ты утверждаешь, что не могла бы категорически ни в коем случае. угроза смерти для них не аргумент, когда дело касается интересов Ложи. это первично.

Если бы да кабы на жопе б выросли цветы, о каких причинах речь? Правильно, ни о каких, у тебя просто опять фантазия разыгралась.
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.
Изображение
Репутация: 
115
0

#137 Пользователь офлайн   Darth Neekopol Иконка

  • Gazebo
  • Иконка
  • Сообщений: 7 267
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Клирик
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 20 апреля 2013 - 22:06

[quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
ну да, у сторон возник конфликт, вполне нормальная ситуация. ты же сам признаёшь, что Сабрина действовала в интересах Ложи, а значит ей было глубоко наплевать на интересы Хенсельта. а погибла она потому, что не смогла ему противостоять в одиночку. Ложа от неё отреклась сказав ей об этом, ибо последствие для неё (Ложи) могли быть куда более губительными, чем потеря одной чародейки.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
нет. именно потому, что она действовала не в интересах Хенсельта.
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
у них был общий враг, а это в некоторой степени сплачивает и ставит стороны в одну плоскость.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
оно тоже было выражено, там же. и ни слова о том, что это мол королевский приказ.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
ой не смеши. можно подумать, что на том Холме были все чародеи севера.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
ты уже забываешь о чём шла речь. я как раз утверждал о том, что по книге короли не могут однозначно приказывать чародеям-советникам, а если и приказывают, то те вполне могут (если захотят) игнорировать их, считая, что имеют на это полное моральное право, даже не смотря на то, чо эо может плохо на них отразиться.

[/quote] [quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
в написанном тобой. сначала ты ответил мне, что маги на Танедде и Холме действовали подчиняясь приказам королей, а потом Хостелу, что на Танедде не было приказов.

[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
в тот момент незачем, но по факту - могла, если б были на то причины, продиктованные интересами Ложи, пусть и не без плохих последствий для Трисс. а ты утверждаешь, что не могла бы категорически ни в коем случае. угроза смерти для них не аргумент, когда дело касается интересов Ложи. это первично.
[/quote]

[quote name='Nick. Z.' date='20 апреля 2013 - 17:18' timestamp='1366453106' post='1258544787']
Мда... спор в разгаре. Но я опять-таки признаю аргументы Разиэля весомыми так же, как и Герванта. Нейтралитет таой. Чародейки - политически зависимая фракция, но прозрачно. Могут и неподчиниться на край, а особенно ечсли Ложа прикажет.
[/quote]

[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей. [/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Враг врагом, но почти каждый из чародеев на совете имел свою принадлежность к какой-либо стране или был советником короля, и многие из них там шпионили в пользу своих королей.[/quote]

[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Что там выражено? Там только есть мнение Трисс, из которого понятно только то что была необходимость драться, выхода другого не было. [/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.[/quote]

[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Покажи мне плз где в книге сказано, что короли не могут приказывать своим советникам. Ты хоть понимаешь какая это глупость, чтобы король не мог приказывать своему советнику? Их моральное право игнорировать приказы - сколько угодно, это любой может, но не законное право, вот об этом речь, потому что закон исходит от короля, поэтому чародеи и действуют всегда тайно от них, когда интересы расходятся, потому что знают, что не избегут ответственности, как и любой другой.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Если бы да кабы на жопе б выросли цветы, о каких причинах речь? Правильно, ни о каких, у тебя просто опять фантазия разыгралась.
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.
[/quote]

Господа, мне кажется не правы обе стороны спора. вы слишком удалились от истинны конфликта мнений.
Изображение
i5-4670k/N770-2SDN-M5DSX
as you think
so you are
Изображение
Репутация: 
617
0

#138 Пользователь офлайн   Rinswind Иконка

  • Когда бегу не оглядываюсь
  • Иконка
  • Сообщений: 622
  • Раса:Человек
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 20 апреля 2013 - 23:10

Как сказал Сапковский: "Нейиралитет ведьмака - это реакция Геральта на войну, защитная реакция психики". Зачем переводить нейиралитет который ведьмаку давался всегда с трудом в ранг жизненых позиций.
Сгорать, своё тепло даря всему живому вокруг и заставляя мир окрест себя цвести...
К сожалению способна лишь огр-о-омная куча навоза*.
*Допускается содержание иных органических фракции вплоть до их полного преобладания над фекалиями.
Репутация: 
17
0

#139 Пользователь офлайн   Raziel Иконка

  • ~Night Rider~
  • Иконка
  • Сообщений: 3 479
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 20 апреля 2013 - 23:30

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.
[/quote]
1. знала, но посчитала должным поступить так, как она поступила в итоге.
2. это и есть отречение, практически. они ей не помогли, дабы не подставить себя.

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей.
[/quote]
у королей, в их свитах, все подчиняются им, в том числе и советники. но в данном случае речь идёт не о простых советниках, а как-бы советниках-шпионах, которые советуют королям, к которым они приставлены Ложей, в пользу этой самой Ложи. их патроном является не короли а Ложа. официально чародейки подчинятся королям, но лишь до поры до времени, пока их интересы не расходятся.
и я не говорю, что они всегда во всём соглашались друг с другом. как раз наоборот. и конечно, Ложа создавалась потому, что у чародеек были свои взгляды на многие вещи, о чём я и писал выше.
и на счёт создания Капитула... им и не нужно было согласия королей, они создали бы его в любом случае, пусть даже и в качестве тайной организации, как Ложа. но королям на тот момент Капитул показался полезной организацией, особенно если с ними сотрудничать, и не прогадали, как было видно по выигранной ими битве благодаря действиям чародеев на Содденском Холме.

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Что там выражено?
[/quote]
слова Вильгефорца, что "так надо". это был союз, сплочённые действия против общего врага. и северу тогда крупно повезло, что Эмгыр оказался немил Капитулу. и во многом из-за его отношения к их братии.

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.
[/quote]
при том, что всем остальным чародеям нахрен сдался весь этот север вместе с его королями, и им за это ничего не было. а ты утверждал, что каждого, кто не встал бы на защиту, преследовали бы.
и если уж говорить о чародеях в той ситуации, то нужно иметь в виду всех а не только тех, кто был на том Холме, ибо их не мобилизовали поимённо каждого по типу - "ты иди а ты оставайся" или "годен, не годен". пошли те, кто посчитал нужным, и их имена известны всем.
да и из слов Трисс явно видно, что ими руководило чувство патриотизма в купе с нежеланием иметь у себя такого правителя-тирана как Эмгыр.

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
но не законное право, вот об этом речь,
[/quote]
а кто тут говорит о законе при наличии такой тайной организации как Ложа, у которой есть свои законы, которым она следует беспрекословно?

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.
[/quote]
отвечая мне, у тебя и на Соддене им приказывали короли, ибо ты сам сказал, что они там бились не от приступа отчаянного патриотизма (а значит оп приказу королей). для наглядности разжую по порядку:


[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
о каких причинах речь?
[/quote]
о подобных тем, что были у Сабрины. или ты хочешь сказать, что у Ложи с королями вообще не было и не могло быть никаких разногласий?

[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.
[/quote]
Трисс на тот момент состояла в Ложе, и нельзя утверждать наверняка, что у неё не могло быть причин действовать против воли Фольтеста. их конечно же не было, но не факт, что их не могло быть априори.
- Я не занимаюсь политикой, - отрезал Геральт, - Это не моя проблема. Как умный человек, я соблюдаю нейтралитет и даю ценные советы.© Rokhan Rider: Край Света
Изображение
Репутация: 
121
0

#140 Пользователь офлайн   Гервант из Лирии Иконка

  • Живая легенда
  • Иконка
  • Сообщений: 1 401
  • Раса:Инкуб
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 21 апреля 2013 - 03:31

Raziel

Сообщение отредактировал Гервант из Лирии: 21 апреля 2013 - 03:38

Изображение
Репутация: 
115
0

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей