Ведьмак 2: ваш выбор о политике и морали
#1
Отправлено 25 мая 2012 - 21:43
Доброго времени суток! Это в общем мои размышления.
Итак, в Ведьмак 2 наш герой по горло влез в политику. Перед нами 3 политические "группы": королевство Темерия, королевство Аэдирн и Ложа Чародеев (а в общем, все чародеи), оказавшиеся в фиговой ситуации. Нам нужно помочь одной из них. А поскольку нильфы опять форсировали Яругу, то следует выбрать наилучший вариант развития событий (с политической точки зрения).
Личные размышления в процессе разработки!
Голосуйте и комментируйте ваш выбор.
Другие ответы в этой теме
#121
Отправлено 18 апреля 2013 - 21:05
Гервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:
которые в В2?
Гервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:
не в подчинении у королей, уж точно. а речь именно об этом.
Гервант из Лирии (Сегодня, 21:37) писал:
ну, видать, для Фольтеста было сверх естественным отпускать их до штурма замка.


#123
Отправлено 18 апреля 2013 - 22:22
Raziel (Сегодня, 22:05) писал:
Ну а какие еще, только не говори что такого не могло быть, плз.
Raziel (Сегодня, 22:05) писал:
А у кого? У кметов что ли? Что-то ты уже загоняешься ) Забыл что ли чьи интересы защищали на Танедде Филиппа, Сабрина, Трисс, Кейра, Доррегарай, Детмольд, Радклифф и прочие?
Или думаешь на холме они умирали от отчаянного патриотизма? Не смеши.
Raziel (Сегодня, 22:05) писал:
В смысле? Ему же нужна была их помощь во время штурма, при чем не бесплатная, а потом - гуляйте.
Сообщение отредактировал Гервант из Лирии: 18 апреля 2013 - 22:23

#124
Отправлено 18 апреля 2013 - 22:30
Гервант из Лирии (18 апреля 2013 - 18:37) писал:
Не боевая единица? А на содденском холме и на Танедде они кем были? )
Они были самостоятельной боевой единицей на Соддене. Всё таки магов на Севере абсолютно не радовала перспектива быть под контролем Эмгыра. А Танедд вообще сплошная политика, тут что то определять по их заявлениям вообще гиблое дело.
Гервант из Лирии (18 апреля 2013 - 18:37) писал:
В том то и дело, что чародеи королям отказывают. Всё таки порталы-телепорты-"жахнуть по всему городу", злить их никакой король не будет просто так. Если бы не внутренние распри, чародеи могли бы спокойно контролировать вообще всё без королей. Одни магические ассасины бы чего стоили, с маскирвокой, телепортом итп.
А в игре в принципе условности, было бы скучно драться только против зольдатенов, которые бряцая железом гонялись бы за Аццким Колобком Геральтом..


#125
Отправлено 18 апреля 2013 - 22:58
Йог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:
Но ведь были. И при этом они все, или почти все, представляли королей севера, были или советниками или просто подданными какой-либо из стран. Понятно, что они не рядовые солдаты и даже не офицеры, но и они зависят от своих королей.
Йог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:
А что сложного-то, там все роли были ясно указаны.
Йог-Сотот (Сегодня, 23:30) писал:
Что-то не припомню такого случая. Да и тут речь о Трисс, ей-то зачем вдруг отказывать Фольтесту и уходить от него посреди войны? Это неразумно было бы, он ведь не собирался ее вечно при себе держать.

#126
Отправлено 19 апреля 2013 - 08:27
Гервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:
САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ боевой еденицей. не по приказу короля, не за деньги, а по собственным соображениям.
Гервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:
не скажи. все не так, как кажется на первый взгляд
Гервант из Лирии (Сегодня, 02:58) писал:
не стоит забывать, что у Трисс были распри с Ложей на тот момент, а значит - поддерки ждать не приходлось.
#127
Отправлено 19 апреля 2013 - 13:39
hostel203 (Сегодня, 09:27) писал:
hostel203 (Сегодня, 09:27) писал:
hostel203 (Сегодня, 09:27) писал:
Сообщение отредактировал Гервант из Лирии: 19 апреля 2013 - 13:42

#129
Отправлено 19 апреля 2013 - 20:54
Гервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:
а что там в игре было-то? Сабрина как раз таки не подчинилась Хенсельту. а то, что её потом убили это уже другой вопрос. факт неподчинения обусловлен наличием собственного волеизъявления как должное. она не считала себя его подчинённой.
Гервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:
нет не забыл. прежде всего они защищали свои интересы в пределах интересов севера. и делали они это своими методами и своеволием, а не по приказу королей. с Эмгыром не договоришься, а королями севера можно и повертеть, отчасти.
Гервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:
именно.
Сообщение отредактировал Raziel: 19 апреля 2013 - 20:55

#131
Отправлено 19 апреля 2013 - 21:23
Гервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:
в прямом. он не хотел их отпускать до штурма. он этого категорически не допускал.
Гервант из Лирии (Сегодня, 14:39) писал:
Гервант из Лирии (Вчера, 23:22) писал:
противоречивость, однако.

Гервант из Лирии (Сегодня, 14:39) писал:
нет смысла, потому что нет реальной поддержки Ложи.

#132
Отправлено 19 апреля 2013 - 23:07
Raziel (Сегодня, 21:54) писал:
Другой вопрос? ) Это прямое следствие ее действий, и ее не просто убили, а казнили по приказу короля, и не просто за неподчинение, а за преступление, и обусловлено это было только интересами Ложи. И она знала что может за это поплатится именно потому что она подчиненная короля и покуда является его советницей должна выполнять его приказы.
Raziel (Сегодня, 21:54) писал:
Ага, и удивительным образом их интересы точно совпадали с интересами королей, которых они представляли. Перечитай часть во время банкета, там хорошо описывается кто зачем туда приехал и в чью пользу шпионил и кому подчинялся.
Raziel (Сегодня, 21:54) писал:
Не вижу там ни слова о патриотизме. И это только мнение Трисс, а кроме нее там было еще человек 20 со своим мнением. Лучше спроси мог ли кто-то из них не пойти на этот холм, имел ли право? Нет, потому что вздернули бы как дезертиров и изменников еще раньше чем подошли нильфы.
Raziel (Сегодня, 22:23) писал:
Да, не хотел и что? Ему нужна была их помощь и он имел полное право на нее рассчитывать, по крайней мере со стороны Трисс.
Raziel (Сегодня, 22:23) писал:
В чем?
Raziel (Сегодня, 22:23) писал:
Во-первых, до смерти Фольтеста с Ложей отношения у нее были нормальные. Во-вторых, это вообще не имеет значения к данному вопросу - зачем Трисс посылать Фольтеста и уходить от него именно в тот момент?

#134
Отправлено 20 апреля 2013 - 12:25
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
ну да, у сторон возник конфликт, вполне нормальная ситуация. ты же сам признаёшь, что Сабрина действовала в интересах Ложи, а значит ей было глубоко наплевать на интересы Хенсельта. а погибла она потому, что не смогла ему противостоять в одиночку. Ложа от неё отреклась сказав ей об этом, ибо последствие для неё (Ложи) могли быть куда более губительными, чем потеря одной чародейки.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
нет. именно потому, что она действовала не в интересах Хенсельта.
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
у них был общий враг, а это в некоторой степени сплачивает и ставит стороны в одну плоскость.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
оно тоже было выражено, там же. и ни слова о том, что это мол королевский приказ.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
ой не смеши. можно подумать, что на том Холме были все чародеи севера.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
ты уже забываешь о чём шла речь. я как раз утверждал о том, что по книге короли не могут однозначно приказывать чародеям-советникам, а если и приказывают, то те вполне могут (если захотят) игнорировать их, считая, что имеют на это полное моральное право, даже не смотря на то, чо эо может плохо на них отразиться.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
в написанном тобой. сначала ты ответил мне, что маги на Танедде и Холме действовали подчиняясь приказам королей, а потом Хостелу, что на Танедде не было приказов.
Гервант из Лирии (Сегодня, 00:07) писал:
в тот момент незачем, но по факту - могла, если б были на то причины, продиктованные интересами Ложи, пусть и не без плохих последствий для Трисс. а ты утверждаешь, что не могла бы категорически ни в коем случае. угроза смерти для них не аргумент, когда дело касается интересов Ложи. это первично.
Сообщение отредактировал Raziel: 20 апреля 2013 - 12:30

#135
Отправлено 20 апреля 2013 - 13:18
#136
Отправлено 20 апреля 2013 - 21:51
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.
Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
Враг врагом, но почти каждый из чародеев на совете имел свою принадлежность к какой-либо стране или был советником короля, и многие из них там шпионили в пользу своих королей.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
Что там выражено? Там только есть мнение Трисс, из которого понятно только то что была необходимость драться, выхода другого не было.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
Покажи мне плз где в книге сказано, что короли не могут приказывать своим советникам. Ты хоть понимаешь какая это глупость, чтобы король не мог приказывать своему советнику? Их моральное право игнорировать приказы - сколько угодно, это любой может, но не законное право, вот об этом речь, потому что закон исходит от короля, поэтому чародеи и действуют всегда тайно от них, когда интересы расходятся, потому что знают, что не избегут ответственности, как и любой другой.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.
Raziel (Сегодня, 13:25) писал:
Если бы да кабы на жопе б выросли цветы, о каких причинах речь? Правильно, ни о каких, у тебя просто опять фантазия разыгралась.
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.

#137
Отправлено 20 апреля 2013 - 22:06
ну да, у сторон возник конфликт, вполне нормальная ситуация. ты же сам признаёшь, что Сабрина действовала в интересах Ложи, а значит ей было глубоко наплевать на интересы Хенсельта. а погибла она потому, что не смогла ему противостоять в одиночку. Ложа от неё отреклась сказав ей об этом, ибо последствие для неё (Ложи) могли быть куда более губительными, чем потеря одной чародейки.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
нет. именно потому, что она действовала не в интересах Хенсельта.
по сути, у Ложи с королями севера интересы не расходятся, но лишь до определённого времени, ибо у Ложи есть свои отдельные интересы и взгляды на политическую ситуацию в мире, + свои возможности влиять на неё.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
у них был общий враг, а это в некоторой степени сплачивает и ставит стороны в одну плоскость.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
оно тоже было выражено, там же. и ни слова о том, что это мол королевский приказ.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
ой не смеши. можно подумать, что на том Холме были все чародеи севера.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
ты уже забываешь о чём шла речь. я как раз утверждал о том, что по книге короли не могут однозначно приказывать чародеям-советникам, а если и приказывают, то те вполне могут (если захотят) игнорировать их, считая, что имеют на это полное моральное право, даже не смотря на то, чо эо может плохо на них отразиться.
[/quote] [quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
в написанном тобой. сначала ты ответил мне, что маги на Танедде и Холме действовали подчиняясь приказам королей, а потом Хостелу, что на Танедде не было приказов.
[/quote][quote name='Raziel' date='20 апреля 2013 - 16:25' timestamp='1366449926' post='1258544773']
в тот момент незачем, но по факту - могла, если б были на то причины, продиктованные интересами Ложи, пусть и не без плохих последствий для Трисс. а ты утверждаешь, что не могла бы категорически ни в коем случае. угроза смерти для них не аргумент, когда дело касается интересов Ложи. это первично.
[/quote]
[quote name='Nick. Z.' date='20 апреля 2013 - 17:18' timestamp='1366453106' post='1258544787']
Мда... спор в разгаре. Но я опять-таки признаю аргументы Разиэля весомыми так же, как и Герванта. Нейтралитет таой. Чародейки - политически зависимая фракция, но прозрачно. Могут и неподчиниться на край, а особенно ечсли Ложа прикажет.
[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей. [/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Враг врагом, но почти каждый из чародеев на совете имел свою принадлежность к какой-либо стране или был советником короля, и многие из них там шпионили в пользу своих королей.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Что там выражено? Там только есть мнение Трисс, из которого понятно только то что была необходимость драться, выхода другого не было. [/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Покажи мне плз где в книге сказано, что короли не могут приказывать своим советникам. Ты хоть понимаешь какая это глупость, чтобы король не мог приказывать своему советнику? Их моральное право игнорировать приказы - сколько угодно, это любой может, но не законное право, вот об этом речь, потому что закон исходит от короля, поэтому чародеи и действуют всегда тайно от них, когда интересы расходятся, потому что знают, что не избегут ответственности, как и любой другой.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.[/quote]
[quote name='Гервант из Лирии' date='21 апреля 2013 - 01:51' timestamp='1366483898' post='1258544821']
Если бы да кабы на жопе б выросли цветы, о каких причинах речь? Правильно, ни о каких, у тебя просто опять фантазия разыгралась.
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.
[/quote]
Господа, мне кажется не правы обе стороны спора. вы слишком удалились от истинны конфликта мнений.

i5-4670k/N770-2SDN-M5DSX
as you think
so you are

#138
Отправлено 20 апреля 2013 - 23:10
К сожалению способна лишь огр-о-омная куча навоза*.
*Допускается содержание иных органических фракции вплоть до их полного преобладания над фекалиями.
#139
Отправлено 20 апреля 2013 - 23:30
То есть когда она принимала это решение она не знала, что не может противостоять Хенсельту? )
И никто от нее не отрекался, ее предупредили что за последствия она будет отвечать сама, потому что заклинание было незаконным. Расчет Сабрины был на то что Хенсельту будет все равно и он пойдет добивать аэдирнцев, а он не захотел.
[/quote]
1. знала, но посчитала должным поступить так, как она поступила в итоге.
2. это и есть отречение, практически. они ей не помогли, дабы не подставить себя.
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Ее действия не меняют ее статуса перед Хенсельтом, она такая же подчиненная для него как и другие, только выше рангом, именно поэтому она действовала тайно как и вся Ложа. Если бы она являлась равной ему, он не отправил бы ее так за просто на костер без суда. Приближенность к королям еще не делает равным с ними.
А если бы у них не расходились интересы, то не создавали бы они тайных организаций, потому что официальный Капитул создавался и существовал с одобрения королей.
[/quote]
у королей, в их свитах, все подчиняются им, в том числе и советники. но в данном случае речь идёт не о простых советниках, а как-бы советниках-шпионах, которые советуют королям, к которым они приставлены Ложей, в пользу этой самой Ложи. их патроном является не короли а Ложа. официально чародейки подчинятся королям, но лишь до поры до времени, пока их интересы не расходятся.
и я не говорю, что они всегда во всём соглашались друг с другом. как раз наоборот. и конечно, Ложа создавалась потому, что у чародеек были свои взгляды на многие вещи, о чём я и писал выше.
и на счёт создания Капитула... им и не нужно было согласия королей, они создали бы его в любом случае, пусть даже и в качестве тайной организации, как Ложа. но королям на тот момент Капитул показался полезной организацией, особенно если с ними сотрудничать, и не прогадали, как было видно по выигранной ими битве благодаря действиям чародеев на Содденском Холме.
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Что там выражено?
[/quote]
слова Вильгефорца, что "так надо". это был союз, сплочённые действия против общего врага. и северу тогда крупно повезло, что Эмгыр оказался немил Капитулу. и во многом из-за его отношения к их братии.
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
При чем тут все чародеи севера? Я разве сказал про всех? Вопрос прочитай внимательно.
[/quote]
при том, что всем остальным чародеям нахрен сдался весь этот север вместе с его королями, и им за это ничего не было. а ты утверждал, что каждого, кто не встал бы на защиту, преследовали бы.
и если уж говорить о чародеях в той ситуации, то нужно иметь в виду всех а не только тех, кто был на том Холме, ибо их не мобилизовали поимённо каждого по типу - "ты иди а ты оставайся" или "годен, не годен". пошли те, кто посчитал нужным, и их имена известны всем.
да и из слов Трисс явно видно, что ими руководило чувство патриотизма в купе с нежеланием иметь у себя такого правителя-тирана как Эмгыр.
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
но не законное право, вот об этом речь,
[/quote]
а кто тут говорит о законе при наличии такой тайной организации как Ложа, у которой есть свои законы, которым она следует беспрекословно?
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Ты читай внимательнее, я сказал не про Танедд, а про то что в Соддене не было нужды в приказах.
[/quote]
отвечая мне, у тебя и на Соддене им приказывали короли, ибо ты сам сказал, что они там бились не от приступа отчаянного патриотизма (а значит оп приказу королей). для наглядности разжую по порядку:
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
о каких причинах речь?
[/quote]
о подобных тем, что были у Сабрины. или ты хочешь сказать, что у Ложи с королями вообще не было и не могло быть никаких разногласий?
[quote name='Гервант из Лирии' date='Сегодня, 22:51' post='1258544821']
Интерес Ложи как раз и состоит в том чтобы ее участницы находились ближе к королям, так зачем ей от него уходить по своему желанию? И я не говорил что она не могла уйти, я сказал что ей не зачем уходить.
[/quote]
Трисс на тот момент состояла в Ложе, и нельзя утверждать наверняка, что у неё не могло быть причин действовать против воли Фольтеста. их конечно же не было, но не факт, что их не могло быть априори.
