Форум RPG Area: Обсуждение оружия (New Vegas) - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обсуждение оружия (New Vegas)

#1 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 11:14

Просмотр сообщенияGuc (07 ноября 2010 - 10:47) писал:

перед тем как запустить игру сразу же сделал посредством Geck файл lv100.esp) Ибо помню как в Ф3 только думал заняться сюжетом, а уже 30 лв) Лв макс поднимать обязательно! Иначе совсем неинтересно будет исследовать карту. Сейчас 37 уровень, начал делать квесты в казино)

Билд снайпера и правда очень хорош. Я пользуюсь разведброней+берет (+5скрытность +5крита)и Anti-material rifle, перки на точность-крит, в сравнении с винтовкой гаусса выдает гораздо больший крит, когтям сносит голову при скрытом выстреле. В напарниках робот (красные полоски засекает) и Бун со снайперкой. Проблем действительно никаких.

Из оружия еще понравился "Самый американский" (очень удобно зачищать всякую мелочь). Энергооружие почему то не так сильно впечатлило, разве что прототип Тесла)

Да, вопрос, как попасть на заброшенный бункер братства? Все квесты в БС сделал, Вероники тоже, ключ не дают. Правда сместил старейшину, теперь там Хардин (так по моему его зовут)

Anti-material rifle фигня, лучше обычная снайперская винтовка, у нее увс лучше, а уник на снайперку и того круче :) Ну чтоб с далека шмалить пойдет, но в здании Anti-material rifle не айс я думаю. Ну энергооружие меня тоже не впечатлило, его видать бафнуть забыли, у многих крутых мобов к нему порог урона, к лазеру по-крайней мере, а теслу не буду носить, так как с начала игры бегаю - 10 воспр и 10 ловк, вообще ношу гаус пушку и не парюсь, правда редко пользуюсь, очки од сжирает сильно. А с бункером я разобрался, там просто наверно все зависит от репы, нужно фул квесты сделать, ты пистолет находил? Я когда пистолет нашел, а до пистолета я сместил старейшену, прихожу, он мне сразу ключ сует, и не просто ключ, а еще и предлагает вступить в братство, ну а как следствие силовая броня...ммм
А на счет каплвла, ну так, это как никак а чит :) Баланс вообще убивает нафиг, хотя, его там и так нет, да все-равно, я представляю что там на 37ом лвле тварится - GODmod.

Сообщение отредактировал Vet: 07 ноября 2010 - 11:28

Репутация: 
1
0


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#21 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:11

Просмотр сообщенияhedin (07 ноября 2010 - 19:55) писал:

Вот это и значит. Идешь, куда глаза глядят, с основной мотивацией на мир посмотреть и себя показать. Увидел врага - убил, наткнулся на квестового непися - выполнил квест, не наткнулся - покатил дальше. Это именно бесцельное блуждание от столкновения до столкновения, броуновское движение, тепловой шум.

это лишь твоя субъективная интерпретация части геймплея, который кстати предусмотрели разработчики и которым пользуется не только я один.
Это называется - исследование, не нравиться, пожалуйста, но нужно понимать, что это не есть что-то плохое. Твое описание попадает к описанию игры, и что? Не надо так все утрировать.

Просмотр сообщенияhedin (07 ноября 2010 - 19:55) писал:


Мог бы сказать про 'вкус и цвет', но дело не во вкусе, а в реальных цифрах, т.к. взятый с потолка УВС - не показатель. Показатели - урон и критурон с одного выстрела. У Q35 критурон в два раза больше основного, а значит крит со сника как раз и выдает те самые х5, т.е. порядка 160. Для снайперки, что обычной, что гоби получается х3 - примерно 180. Разница 10% при таком раскладе особого значения не имеет. Еще одна уникальная снайперка (та, что весит 20) выдает сник-криты по 270 (где-то х2.5), это при том, что гауссовки (х2) выдают обычная - чуть меньше (240), а уникальная - чуть больше (280), а весят раза в три меньше. Еще раз отмечу, речь идет именно о сник-критах. Брать снайперку для чего бы то ни было другого, кроме штучного отстрела на расстоянии, смысла нет. УВС в этом случае - урон на один выстрел, а не приведенная в статистике гипотетическая циферка.

я в циферки не углубляюсь, а просто играю, и мне видно все и так, без вычислений, я вижу что винтовка крупнокалиберная бьет на много эффективнее, чем этот Q35 и иже с ним. И ты опять не прав, я снайперкой пользуюсь очень эффективно в зданиях в режиме ВАТСа - пуля в лоб, макс - 2, все, думаю разговор исчерпан.

Сообщение отредактировал Vet: 07 ноября 2010 - 20:13

Репутация: 
1
0

#22 Пользователь офлайн   hollow Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Лич
  • Класс:Амазонка
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:22

Q35(28AP выстрел) хороша в режиме VATS с перками вроде Grim Reaper's Sprint(20 AP за убийство), Plasma Spaz(-10% AP для плазмы), Math Wrath(-10% AP на все действия). Если много врагов средней силы, можно перебить не выходя из пошагового режима.
Репутация: 
3
0

#23 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:24

Просмотр сообщенияhollow (07 ноября 2010 - 20:23) писал:

Q35(28AP выстрел) хороша в режиме VATS с перками вроде Grim Reaper's Sprint(20 AP за убийство), Plasma Spaz(-10% AP для плазмы), Math Wrath(-10% AP на все действия). Если много врагов средней силы, можно перебить не выходя из пошагового режима.

опять напишу это :) Да я пулями все овню не выходя из ВАТСА, так что мои посты сводяться к одному - не вижу смысла в энергооружии. В фолл 3 от бетезды, там да, энергооружие имело весомый баф, а тут вообще хз что сделали
Репутация: 
1
0

#24 Пользователь офлайн   hollow Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Лич
  • Класс:Амазонка
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:36

Просмотр сообщенияVet (08 ноября 2010 - 02:25) писал:

опять напишу это :) Да я пулями все овню не выходя из ВАТСА, так что мои посты сводяться к одному - не вижу смысла в энергооружии. В фолл 3 от бетезды, там да, энергооружие имело весомый баф, а тут вообще хз что сделали


Овнить и павнить - это не цель игры) ее делали не Blizzard, а Obsidian, каждый тип вооружения позволяет комфортно пройти фоллаут, а больше и не требуется.
Репутация: 
3
0

#25 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:40

Просмотр сообщенияhollow (07 ноября 2010 - 20:37) писал:

Овнить и павнить - это не цель игры) ее делали не Blizzard, а Obsidian, каждый тип вооружения позволяет комфортно пройти фоллаут, а больше и не требуется.

эм...я и не говорю, что это цель игры, я имею ввиду, что нет баланса, у меня нету цели ходить и все овнить, просто так получается, почитай часть моих мыслеизъявлений, если есть свободное время и желание, тогда разберешься, о чем я тут толкую :) Тогда пусть лвл кап поднимут, раз сделали такую добрую и комфортную игру.

Сообщение отредактировал Vet: 07 ноября 2010 - 20:41

Репутация: 
1
0

#26 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 07 ноября 2010 - 20:41

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 21:12) писал:

это лишь твоя субъективная интерпретация части геймплея, который кстати предусмотрели разработчики и которым пользуется не только я один.

И в самом деле, здесь нет ничего из ряда вон. Один мой знакомый, играя в Морровинд, выходил в чисто поле, закрывал глаза (себе), крутил перса вокруг оси, останавливал и отправлялся в выбранном направлении. Своего рода рулетка, тоже вариант. Только не надо тогда сетовать, что де прокачка такая быстрая, мол, сюжет еще толком и не начинался, а уже 20+ уровень. К слову, это ведь не мои слова, да? <8-)

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 21:12) писал:

все и так, без вычислений, я вижу что винтовка крупнокалиберная бьет на много эффективнее, чем этот Q35

Правда? Как же ты мог сравнивать, что эффективнее, если 'глянул УВС и бросил'? Если уж ты такой практик, не верящий в силу математики, испытал бы находку в деле. А иначе это 'эффективно - неэффективно' просто голословное утверждение. тем более, что я вижу прямо противоположное - и не просто вижу, но еще и знаю лежащую в основе механику. |:P

Просмотр сообщенияhollow (Сегодня, 21:23) писал:

Q35(28AP выстрел) хороша в режиме VATS

Действительно, очень хороша. Но и без ВАТСа она работает как часы. А если взять перк Распад, то вообще превращается в гранатомет. Хотя этого я не рекомендую, т.к. тогда в ближнем бою использование энергооружия (кроме гауссовок) будет чревато самострелами вплоть до самоубийства.

Сообщение отредактировал hedin: 07 ноября 2010 - 20:47

Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#27 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 21:00

Просмотр сообщенияhedin (07 ноября 2010 - 20:42) писал:

И в самом деле, здесь нет ничего из ряда вон. Один мой знакомый, играя в Морровинд, выходил в чисто поле, закрывал глаза (себе), крутил перса вокруг оси, останавливал и отправлялся в выбранном направлении. Своего рода рулетка, тоже вариант. Только не надо тогда сетовать, что де прокачка такая быстрая, мол, сюжет еще толком и не начинался, а уже 20+ уровень. К слову, это ведь не мои слова, да? <8-)

Правда? Как же ты мог сравнивать, что эффективнее, если 'глянул УВС и бросил'? Если уж ты такой практик, не верящий в силу математики, испытал бы находку в деле. А иначе это 'эффективно - неэффективно' просто голословное утверждение. тем более, что я вижу прямо противоположное - и не просто вижу, но еще и знаю лежащую в основе механику. |:P

опять ты все упрощаешь и утрируешь, как хочешь, стой на своем, вообще не понятно к чему ты это все говоришь, про поле и т. д. Может объяснишь нормально, без привкуса насмешки, а то смахивает на троллинг, напиши свое утверждение и обоснуй, если есть желание

я все испытывал, у меня прокачан равносильно как навык оружие, так и энергооружие и всем я пользовался равносильно в определенный период игры. 'глянул УВС и бросил' - это я утрировал, можно было понять это, если не вырывать из контекста предложения. Тут все просто - стреляю с одного оружия - вижу результат, достаю другое - вижу результат, что не понятного? Не нужно даже вдаваться в подробности, все видно визуально.

Давай я ударю топором по мягкой поверхности из легко деформирующегося материала, а потом битой, не нужно иметь математическое образование или каким-нибудь патологоанатомом, чтобы понять визуально, что причинило больший урон. Так понятно, или еще проще объяснить мою позицию?

Сообщение отредактировал Vet: 07 ноября 2010 - 21:00

Репутация: 
1
0

#28 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 07 ноября 2010 - 21:41

Vet

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 21:51) писал:

вообще не понятно к чему ты это все говоришь

Ну только не к тому, чтобы над кем-то посмеяться - я вообще очень серьезный. ;) В игре с открытым доступом в локации и с обильно рассыпанными источниками экспы, но без жестких сюжетных рамок или банальных 'пробок', подстроенных под необходимый уровень героя или событие, рост уровня будет неизбежно быстрым - о чем и шла речь выше. Чтобы это как-то снивелировать, надо совмещать прохождение заданий с тягой поисследовать очередной кусочек карты - вероятно, беседковцы рассчитывали именно на такой стиль прохождения.

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 21:51) писал:

глянул УВС и бросил' - это я утрировал, можно было понять это

Как я уже сказал, тип я серьезный и читаю то, что написано и как написано. А написано было сначала одно, потом другое, теперь третье. Не проще ли сказать сразу, как есть?

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 21:51) писал:

Тут все просто - стреляю с одного оружия - вижу результат, достаю другое - вижу результат, что не понятного? Не нужно даже вдаваться в подробности, все видно визуально.

Но ведь я тоже вижу, ага? И вижу нечто другое. :pardon: И чтобы разобраться, что видит каждый и почему, надо представлять, что происходит за всем этим 'вижу' - т.е. браться за скучные цифры. Нет желания с этим возиться - это твое право. Но тогда не надо говорить, что кто-то неправ, только потому, что ты прав по определению.
Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#29 Пользователь офлайн   Guc Иконка

  • Убийца Драконов
  • Иконка
  • Сообщений: 81
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 07 ноября 2010 - 21:59

Q35 хорошая вещь, но в среднем случае убийство со снайперкой выглядит примерно "зашел в VATS, выбрал 2 головы, нажал действие, 2 трупа, побежал дальше". С плазмой у меня лично так не получалось, и опять же если сравнивать, то плазма по моим ощущениям гораздо лучше Гаусса, хотя у Гаусса цифры намного выше. А лазер так вообще полная шляпа, на 100 уровне навыка я его вообще не прочувствовал.
Хз, по цифрам сравнивать я перестал потому что они не давали полной картины. Например винтовка "Самый Американский" превосходно режет гекконов и другую мелкую нечисть, хоть и не автомат, я ей не пользовался пока не попробовал.
Единственный вид монстров который немного бесит - толпа кассадоров. Против них мне больше всего подходило мелкое скорострельное оружие или карабин.

Сообщение отредактировал Guc: 07 ноября 2010 - 22:08

Репутация: 
1
0

#30 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 07 ноября 2010 - 23:41

Цитата

Vet

Ну только не к тому, чтобы над кем-то посмеяться - я вообще очень серьезный. ;) В игре с открытым доступом в локации и с обильно рассыпанными источниками экспы, но без жестких сюжетных рамок или банальных 'пробок', подстроенных под необходимый уровень героя или событие, рост уровня будет неизбежно быстрым - о чем и шла речь выше. Чтобы это как-то снивелировать, надо совмещать прохождение заданий с тягой поисследовать очередной кусочек карты - вероятно, беседковцы рассчитывали именно на такой стиль прохождения.

Как я уже сказал, тип я серьезный и читаю то, что написано и как написано. А написано было сначала одно, потом другое, теперь третье. Не проще ли сказать сразу, как есть?

Но ведь я тоже вижу, ага? И вижу нечто другое. :pardon: И чтобы разобраться, что видит каждый и почему, надо представлять, что происходит за всем этим 'вижу' - т.е. браться за скучные цифры. Нет желания с этим возиться - это твое право. Но тогда не надо говорить, что кто-то неправ, только потому, что ты прав по определению.

спасибо за долю объективности. Зачем мне нужно делать что-то, из-за того, что я обязан это делать, потому-что так надо, я играю, а не подчиняюсь чьим либо идеям или взглядам на прохождение игры, я делаю в этой игре, то, что я бы делал, будь-то случилось так по-настоящему, то есть я проигрываю роль, играю в ролевую игру, получаю удовольствие от того, что именно мне интересно, а не от того, как надо делать или не надо и то, как говориться, только с точки зрения одного человека или группы людей. Ну не могу я пройти мимо какого-то объекта когда иду к какому-то нпс по заданию, меня манит тяга исследований, я уверен на 100%, что разработчики, имеющие огромный опыт в разработке РПГ это понимали и не могли они расчитывать именно на тот стиль прохождения, который описал ты. Я говорю всего лишь о том, что малый кап лвла или пусть урежут получение опыта и пусть рассмотрят энергетическое оружие немного в другом ракурсе, потому как в предыдущем фолле все было ок, и не надо думать что я тупой и ничего не понимаю, постарайтесь понять, что я пишу, не обязательно это принимать. Я только рад критике, но в том случае, если она объективная.
И я не пишу одно, потом второе, а потом третье - я просто поясняю, раз уж вы не поняли с первого раза, знаете ли трудно высказываться в печатном виде, а не в диалогововизуальном (да, такого слова не существует). Почему нельзя поверить, что я пишу - убиваю одного и того же моба двумя пушками и вижу, что одна убивает быстрей второй, я неадекват что-ли какой-то или что? Пишу ахинею? Что увидел, то и написал. Мне не 5 лет, и я не контуженный, я могу адекватно воспринимать вещи, так, что не вижу смысла разбираться что я увидел, а что нет.

Цитата

Q35 хорошая вещь, но в среднем случае убийство со снайперкой выглядит примерно "зашел в VATS, выбрал 2 головы, нажал действие, 2 трупа, побежал дальше". С плазмой у меня лично так не получалось, и опять же если сравнивать, то плазма по моим ощущениям гораздо лучше Гаусса, хотя у Гаусса цифры намного выше. А лазер так вообще полная шляпа, на 100 уровне навыка я его вообще не прочувствовал.
Хз, по цифрам сравнивать я перестал потому что они не давали полной картины. Например винтовка "Самый Американский" превосходно режет гекконов и другую мелкую нечисть, хоть и не автомат, я ей не пользовался пока не попробовал.
Единственный вид монстров который немного бесит - толпа кассадоров. Против них мне больше всего подходило мелкое скорострельное оружие или карабин.

Согласен, кроме предложения с касадорами :)
Кстати, я винтовкой ковбоя орудую очень даже эффективно, в ВАТСе где-то 8 выстрелов и бьет прилично, хоть и увс смешной, но все же, винтовка ковбоя, винтовка Гобби...ну и все, эффективнее ничего не встречал, Гаус лежит и карабин стрелка лежит, пользуюсь, так, ради фана, остальное лежит у Буна, а Бун сидит в Динозавре, а Динозавр в Новаке, вот такой вот каламбур :)

Зашел сейчас специально в игру - стал перед Буном, взял модулятор и взял Гобби, стреляю с Гобби - 2 выстрела - убил, стреляю с модулятора - два выстрела - не попал! Еще раз проделываю - стреляю с Гобби - два выстрела - убил, стреляю с модулятора - 2 выстрела, забрал только 2-е черточки здоровья! Проделал то же самое раз 10, все повторялось. Прокомментирует может кто-то? Пока что я выскажусь - бун стоял на лестнице, как было понятно, Гобби стреляла четко, без затупов, а модулятор почему-то "тупил". убрал я Буна с лестницы, вуаля, модулятор стал стабильно сносить по 3 черточки, афигеть, красота. Да у модулятора не было критов, и что, все-равно в данном случае Гобби эффективнее. А Гаусу потребовалось 4 выстрела, на лестнице такой же затуп, тупо не попадает или чиркает, при том, что у гауса урон 122 а у гобби 61, у модулятора 49, какое имеют значение тогда циферки. Еще раз затестил, но с критами, модулятор убил с двумя критами, как и гобби, но критов у него почти не бывает, если атака не скрытая, так что гобби по умолчанию лучше, хотя-бы потому, что криты все время.
hedin, знаток механики игры, прокомментируй пожалуйста это, воспользовавшись своими знаниями.
И почему Гобби стоит в два раза дороже, если она менее эффективна, тоже вопрос.
Вау, еще одна фича - убил буна, показатель урона снизился с 49 до 33, как понимать такое? Причем только модулятор показал снижение урона, с винтовкой ковбоя, например, и с гобби было все норм.

Сообщение отредактировал Ordo: 01 декабря 2010 - 11:15

Репутация: 
1
0

#31 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 08 ноября 2010 - 12:09

Цитата

я играю, а не подчиняюсь чьим либо идеям или взглядам на прохождение игры

Да ради Б-га! Играй, как хочешь. Вот только почему беседковцы должны подстраивать скорость набора опыта под _тебя_? И согласно _твоим_ же идеям перекраивать энергопушки? И вообще что бы то ни было?

Цитата

Почему нельзя поверить, что я пишу - убиваю одного и того же моба двумя пушками и вижу, что одна убивает быстрей второй

Верить можно только в то, что можно проверить, для чего надо знать исходные условия и циферки в том числе. А как проверить это 'одна убивает быстрей'? Хз. :dntkw:

Цитата

стал перед Буном, взял модулятор и взял Гобби, стреляю с Гобби - 2 выстрела - убил, стреляю с модулятора - два выстрела - не попал!

...и далее по тексту. Совсем другое дело. Сам же на опыте получил то, о чём я писал выше по теме. Сила модулятора именно в удвоенном относительно нормального уроне крита. Нет критов, нет профита. Но главное стелс-криты - попадание из стелса _всегда_ стелс-крит, что для гоби, что для модулятора, что для распоследней хлопушки. А для этого, понятное дело, надо не в упор стрелять, как ты в Буна с двух шагов. Собственно, по задумке-то снайперки не для ближнего боя, правда? Хотя о чём это я. Виноват, прости, тебя же нельзя общим аршином мерить. :sorry:
Что касается 'попал не попал'. ВАТС - рулетка, а потому на малых выборках рождаются почти непредсказуемые выкидыши ГСЧ в любую сторону. Даже из 100% исправного оружия в упор при 95% шанса попадания в ВАТСе запросто можно получить серию из 3-5 выстрелов к ряду, ушедших в 'молоко'.
--------------------------------------------------------------
Здесь, под чертой, я выдам наконец _своё_ ИМХО. В этой игре стрелять из снайперки или любого дальнобойного высокоточного оружия _в_упор_через_ВАТС_ почти не прилично и совсем не ролеплейно. В полную силу эти типы пушек себя проявляют на расстоянии 'почти не вижу' - для этого к ним и прикручена оптика. Вот тут мы получаем и заветные стелс-криты, и удовольствие от снайперской охоты. А если мышка в руке не дрожит, а глаз намётан, то за снайперку сойдёт и ковбойское ружьишко, не говоря уж о Q35.

ps: читая про цену, плакал - ну надо же, какой это, оказывается, объективный показатель эффективности оружия. Оно, наверно, крышками стреляет, выдавая по цели сдачу на всю свою стоимость. O-|

Dixi. :hi:
Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
1

#32 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 08 ноября 2010 - 13:45

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 12:10) писал:

Да ради Б-га! Играй, как хочешь. Вот только почему беседковцы должны подстраивать скорость набора опыта под _тебя_? И согласно _твоим_ же идеям перекраивать энергопушки? И вообще что бы то ни было?



ps: читая про цену, плакал - ну надо же, какой это, оказывается, объективный показатель эффективности оружия. Оно, наверно, крышками стреляет, выдавая по цели сдачу на всю свою стоимость. O-|


я далеко не один такой, поверь, кажется уже объяснил почему, но объяснения похоже не доходят до цели, ну да ладно.
а что я такого написал про цену? По-моему очень даже объективный фактор оценки эффективности оружия в купе с другими факторами, но если цена различна в два раза, то на это стоит обратить внимание. Или ты думаешь разработчики от фонаря ставят цену? Они явно чем-то руководствовались, поделись своими тогда идеями, какими критериями руководствовались люди, выставляя определенные цены на что либо. Ого, что не ролеплейного в том, что я буду стрелять со снайперки в упор, я же не с базуки стреляю и не с толстяка, где тупо сплешем убить может, афигеть, опять таки. А как ролеплейно? 5-10 метров, так нормально? Ок, буду отходить спецом и тогда буду чувствовать себя в роли, ага. Ну да ладно.
Я в курсе про рулетку, я бы даже не называл это рулеткой, я тебе факт привел очевидный, но он тебе не о чем не говорит, ты все-равно гнешь свою линию, данная дискуссия не к чему не приведет к сожалению. Ты так и не ответил на мои вопросы, а только добавил воды. Просто риторический вопрос - почему я этой пресловутой рулетки не заметил у Гоби? Почему она стабильно убивает, причем я пример привел по факту, а играю я довольно долго и много случаев было, так что я знаю о чем пишу. Это тоже самое, если человеку показать молоко, а он будет утверждать, что это кефир, удачи.

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 12:10) писал:


Верить можно только в то, что можно проверить, для чего надо знать исходные условия и циферки в том числе. А как проверить это 'одна убивает быстрей'?

вы узко мыслите, проверять данные можно не только циферками

Если я написал что-то не правильно или мои мысли повернуты в другую сторону, ну так опровергните то, что я написал и напишите в качестве обоснования, хотя бы то, что вы думаете именно в обосновательной форме, а не - я сказал, значит так оно есть.

Сообщение отредактировал Vet: 08 ноября 2010 - 13:50

Репутация: 
1
0

#33 Пользователь офлайн   hollow Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Лич
  • Класс:Амазонка
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 08 ноября 2010 - 16:33

Просмотр сообщенияVet (08 ноября 2010 - 02:41) писал:

эм...я и не говорю, что это цель игры, я имею ввиду, что нет баланса, у меня нету цели ходить и все овнить, просто так получается, почитай часть моих мыслеизъявлений, если есть свободное время и желание, тогда разберешься, о чем я тут толкую :) Тогда пусть лвл кап поднимут, раз сделали такую добрую и комфортную игру.


С боевыми балансом в РПГ всегда туго, меня, например, больше волнуют баги в квестах.
Вот беда, в последнем GTA мало ролплея.
Для многих людей и режим хардкор станет проблемой, какой там DPS и стелс-атака, пацаны сказали, что Гоби крутая, им же виднее. Найти бы ее сначала..
Но меня интересует другой вопрос: почему рейдер не погибает от выстрела в голову из 9мм? и что делает хранителя убежища 34 пуленепробиваемым? требую овн всего и вся свинцовой кочергой)
Основная публика будет проходить на средних сложностях, качать что попало, тратить крышечки на глупости всякие и не факт, что сможет оценить весь боевой потенциал New Vegas, собственно - это и не нужно)

Сообщение отредактировал hollow: 08 ноября 2010 - 16:34

Репутация: 
3
0

#34 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:11

Vet
Я уже дважды тебе объяснял, причём уже в первый всё по полочкам разложил. Могу объяснить и в третий.

Раз отыгрывается предположительно роль стрелка-снайпера, то _противника_бьют_издалека_, подчёркиваю, _издалека_, а не просто ходят повсюду со снайперкой и, найдя цель, засовывают ей дуло по самые гланды. (уже предвижу ответную реплику 'мне виднее, с чем ходить и куда засовывать'. Проехали.) Каждое дальнобойное попадание засчитывается за сник-крит, значит, урон возрастает в разы (отсылаю к ранее приведённым цифрам, хоть ты их не любишь), а потому Q35 имеет вполне сравнимый со снайперками, простой или Гоби, урон, пусть и несколько меньший. Q35 при хэдшоте из сника снимет у цели одним выстрелом свыше 300 хитов (могу сделать и выложить скрин), что для неслишком толстых противников гарантированная смерть.

Разница только в крит-шансах. Она-то и проявляется в _ближнем_ бою. Если для снайперок довести вероятность крита до 100% - плёвое дело (удача(10%) + кепка Буна(5%) + точность(5%))*5 = 100%, то для Q35 (x2) максимальное значение при том же раскладе всего 40%. Вот и получается лотерея крит-не крит с шансами почти 50 на 50, помноженные на шансы выиграть в рулетку ВАТСа. Результат налицо: если не крит и если не в голову, то урон == (35 - порог урона цели) == пшик на две черточки.

О цене. Например, стоимость лазера-тройника 4800, снайперки - 4100, гауссовки - 3000. Значит ли это, что тройник из этой тройки - самый эффективный?

Сообщение отредактировал hedin: 08 ноября 2010 - 20:15

Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#35 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:35

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:12) писал:

О цене. Например, стоимость лазера-тройника 4800, снайперки - 4100, гауссовки - 3000. Значит ли это, что тройник из этой тройки - самый эффективный?

нет, не значит, я же ясно выразился, когда объяснял, почему я сделал такой вывод, там была цена в два раза выше, это о чем-то, да говорит.

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:12) писал:

Раз отыгрывается предположительно роль стрелка-снайпера, то _противника_бьют_издалека_, подчёркиваю, _издалека_, а не просто ходят повсюду со снайперкой и, найдя цель, засовывают ей дуло по самые гланды. (уже предвижу ответную реплику 'мне виднее, с чем ходить и куда засовывать'. Проехали.)

То есть, если я использую в ~60% случаев снайперку, значит я отыгрываю роль снайпера? А убивать противника на расстоянии 5-10 метров это засовывать ему дуло по гланды? То что вы описали, уважаемый, весьма субъективно, думаю лучше нам закончить на этом.

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:12) писал:


Разница только в крит-шансах. Она-то и проявляется в _ближнем_ бою. Если для снайперок довести вероятность крита до 100% - плёвое дело (удача(10%) + кепка Буна(5%) + точность(5%))*5 = 100%, то для Q35 (x2) максимальное значение при том же раскладе всего 40%. Вот и получается лотерея крит-не крит с шансами почти 50 на 50, помноженные на шансы выиграть в рулетку ВАТСа. Результат налицо: если не крит и если не в голову, то урон == (35 - порог урона цели) == пшик на две черточки.

я кстати выше, уже это отметил, если разница пусть даже только в крит шансах, значит она эффективнее, нет?
Репутация: 
1
0

#36 Пользователь офлайн   Guc Иконка

  • Убийца Драконов
  • Иконка
  • Сообщений: 81
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:36

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 20:29) писал:

если я использую в ~60% случаев снайперку


исходя из постов выше снайперка используется в 100% случаев, я так понял)

К слову про оружие : здесь можно играть ЛЮБЫМ оружием, которое нравится (которое подходит под вашу ролевку), и вы сможете завершить игру (в чем собственно и суть). Но конечно же билд стелс-снайпера дает фору другим прочим по эффективности.
Репутация: 
1
0

#37 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:38

Вопрос был не в том, о чем цена говорит, а в том от какого фонаря разработчики ставят цену - это я тебя цитирую. Так вот и получается, что не по эффективности, а именно от фонаря.
Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#38 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:50

Просмотр сообщенияhollow (08 ноября 2010 - 16:34) писал:

С боевыми балансом в РПГ всегда туго, меня, например, больше волнуют баги в квестах.
Вот беда, в последнем GTA мало ролплея.
Для многих людей и режим хардкор станет проблемой, какой там DPS и стелс-атака, пацаны сказали, что Гоби крутая, им же виднее. Найти бы ее сначала..
Но меня интересует другой вопрос: почему рейдер не погибает от выстрела в голову из 9мм? и что делает хранителя убежища 34 пуленепробиваемым? требую овн всего и вся свинцовой кочергой)

для меня это не было проблемой, все умирали как по сценарию :)

Просмотр сообщенияhollow (08 ноября 2010 - 16:34) писал:

Основная публика будет проходить на средних сложностях, качать что попало, тратить крышечки на глупости всякие и не факт, что сможет оценить весь боевой потенциал New Vegas, собственно - это и не нужно)

согласен, но учитывать, я думаю, хоть это и сложно, надо все.

Просмотр сообщенияGuc (08 ноября 2010 - 20:37) писал:

исходя из постов выше снайперка используется в 100% случаев, я так понял)

ну это чисто ваши ощущения

Просмотр сообщенияGuc (08 ноября 2010 - 20:37) писал:

К слову про оружие : здесь можно играть ЛЮБЫМ оружием, которое нравится (которое подходит под вашу ролевку), и вы сможете завершить игру (в чем собственно и суть). Но конечно же билд стелс-снайпера дает фору другим прочим по эффективности.

да тут не билд стелс-снайпера, тут хоть стелс хоть не стелс, все-равно криты сумасшедшие, у меня просто даже не было цели играть со снайперки, просто так получилось, что по ощущениям и по опыту игры она пока-что самая эффективная, но в ближнем бою и против средних врагов я использую винтовку ковбоя, до этого баловался дробовиками, но потом понял, что они не нужны, а в начале игры по инерции использовал лазер и только его качал, так как в фолле от бетезды он был весьма эффективен, вот этого в этой версии игры я не заметил

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:39) писал:

Вопрос был не в том, о чем цена говорит, а в том от какого фонаря разработчики ставят цену - это я тебя цитирую. Так вот и получается, что не по эффективности, а именно от фонаря.

значит на том и порешали

Просмотр сообщенияGuc (08 ноября 2010 - 20:37) писал:

исходя из постов выше снайперка используется в 100% случаев, я так понял)

кстати, ну если учитывать, что у меня где-то с десяток видов оружия, то 60% это очень даже часто.

Сообщение отредактировал Vet: 08 ноября 2010 - 20:48

Репутация: 
1
0

#39 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:51

Просмотр сообщенияVet (Сегодня, 20:36) писал:

если разница пусть даже только в крит шансах, значит она эффективнее, нет?

Опять же исходный вопрос был не в том, что снайперка эффективнее, а в том, стоит ли выбрасывать Q35 сразу после беглого техосмотра при виде мизерных УВС. Ответ: нет, не стоит. Эффективна ли она как дальнобойная пушка? Да, эффективна. Эффективна ли она в ближнем бою? В открытом бою лицом к лицу почти всегда нет, а при аккуратной стрельбе из засады да.

Сообщение отредактировал hedin: 08 ноября 2010 - 20:52

Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#40 Пользователь офлайн   Vet Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 27
  • Раса:Человек
  • Класс:Воин
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 08 ноября 2010 - 20:56

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:52) писал:

Опять же исходный вопрос был не в том, что снайперка эффективнее, а в том, стоит ли выбрасывать Q35 сразу после беглого техосмотра при виде мизерных УВС. Ответ: нет, не стоит. Эффективна ли она как дальнобойная пушка. Да, эффективна. эффективна ли она в ближнем бою? В открытом бою лицом к лицу почти всегда нет, а при аккуратной стрельбе из засады да.

ну это у вас был такой исходный вопрос, потому, как после того, когда я сказал, что выбросил модулятор, к слову имелось ввиду, что отложил его в сторонку, вы начали говорить о том, что модулятор очень хорошая штука и местами даже лучше чем снайперка, и что ой как не хорошо и глупо шляться по пустошам.

Просмотр сообщенияhedin (08 ноября 2010 - 20:52) писал:

Эффективна ли она в ближнем бою? В открытом бою лицом к лицу почти всегда нет, а при аккуратной стрельбе из засады да.

опять таки, что такое ближний бой, по каким критериям вы определяете ближний это бой или нет, на мой взгляд это очень субъективно, так как в моем понимании - ближний бой - это контактный бой в первую очередь.
Репутация: 
1
0

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей