Форум RPG Area: Концепт трёп - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Концепт трёп Loreeee чистое Loooooooooooooore...

#1 Пользователь офлайн   Кей Овальд Иконка

  • На пенсии
  • Иконка
  • Сообщений: 2 084
  • Раса:Вампир
  • Класс:Воин
  • Сабкласс:Маг
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 18 августа 2009 - 06:35

Философствования на тему внутренностей мира TES :write:
“Война, война никогда не меняется...”
Изображение
Что может изменить природу человека? Переводчик.
Репутация: 
4
0


  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#21 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 26 июля 2011 - 16:47

Просмотр сообщенияA.R. (Сегодня, 11:43) писал:

Тогда получается  художественный бред

А чего же ты хочешь? Мифы (например, индуистские) обычно весьма путаные. А тут вымышленная мифология вымышленной вселенной - сами боги велели сделать её максимально близкой к канонам жанра, т.е. иносказательно-притчеобразной несвязухой. Бонус: при необходимости объяснения сценаристам проще конструировать, т.к. поле для работы фантазии почти ничем не ограничено. Говоришь, бред? Да нет проблем! Акатош-Алдуин - это ж дуальное божество! Одна ипостась жестоко и неумолимо 'стирает города и цивилизации', другая покровительствует носителям 'истинных ценностей'. Задача героя - доказать своими подвигами, что среди смертных есть достойные божественной благосклонности(благодати?) - победить 'тёмную' ипостась дракона, чтобы 'светлая' обратилась к людям.
Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#22 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 27 июля 2011 - 12:02

  hedin

Не уверен.

Чем серия TES всегда цепляла так это проработанной и более менее стройной Lore.

 Да согласен во внутриигровых текстах встречаются несоответствия, но и их же логично можно списать на ошибки внутриигровых же историков.


Акатош-Алдуин - это ж дуальное божество

Не факт, дуальны в противоположностях  Ану-Падомай, по аналогии Акатош-Лорхан.


Суть предыдушие ораторы утверждали, что Алдуин нордская  ипостась Акатоша, тогда выходит, что Акатош вовсе не благой эйдра, а ничем не лучше даэдрических принцев. В таком свете наиболее положительным видется Шезарр - Шор - Лорхан, который по сути хоть и эйдра и "защитник людей", но все таки бог-искуситель и к тому же производное Падомая и равно родоночальник даэдра.

 Да уж. Чем дальше, тем страшнее.




 


  

Сообщение отредактировал A.R.: 27 июля 2011 - 12:03

"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#23 Пользователь офлайн   3ton Иконка

  • Бессмертный герой
  • Иконка
  • Сообщений: 488
  • Раса:Человек
  • Класс:Монах
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 28 июля 2011 - 12:59

Просмотр сообщенияA.R. (Вчера, 12:03) писал:

Чем серия TES всегда цепляла так это проработанной и более менее стройной Lore.

Увы, после того, как я увидела Сиродиил, почитав перед этим его описания в более старых играх - я полностью разочаровалась в "стройности" повествования ТЕС. :pardon: Разрабы творят, что хотят. Если им хватило ума превратить "многочисленные каналы, пересекающие столицу" в пару грязных луж вдоль городских стен, а "великолепный императорский сад с говорящими кустами в виде императорских голов" в кладбище... я уже ни к чему больше не могу придираться. Смысла не вижу копаться в частях ЛОРа, которые друг другу противоречат. И не считаю, что одна игровая книжонка может быть "более достоверным" источником, чем любая другая.
Изображение
Репутация: 
25
0

#24 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 28 июля 2011 - 15:18

Цитата

интересно - бретонец воюет с бретонцами??

Да у них это обычное дело, учитывая раздробленность Хай Рока.

Цитата

бог Орки (который потом оказывается почему то в нордском пантеоне

Вовсе нет. Как вы могли заметить, в книге "Разновидности веры в Империи" автор, перечисляя пантеоны, включает, например, в пантеон Морровинда Шеогората и Молаг Бала, которые отнюдь не почитаются официальной религией. Просто в этих пантеонах упомянуты боги, фигурировавшие в истории данной провинции.

Цитата

Возникают некие параллели - выходит Лорхан уже бился с Акатошем и факт его разбожествления (путем вырывания Сердца) был фактом поражения в битве??

Мономиф описывает смерть Лорхана следующим образом:
Последние гонят алдмери на юго-восток, где простирался Старый Эльнофи, и за спинами их стоит Лоркан. Однако Тринимак, величайший воин Ауриэля, повергает Лоркана пред лицом всей его армии и вырывает Сердце из груди предательского аспекта Аурбиса. Люди уносят тело своего предводителя и кровью клянутся до конца дней своих искать и уничтожать всех потомков Ауриэля.
Всё сходится.

Цитата

Тогда получается художественный бред - При кризисе Обливиона Акатош на стороне Империи и равно защитник всех людей и меров, а спустя 200 лет Альдуин (Акатош??) уже главгад и драконорожденный ГГ Скайрима будет биться с папашкой и родственниками (драконы - наиболее сильные монстры Скайрима) ????

Всё на удивление просто. Как я уже написал чуть выше, Ауриэль/Акатош - враг человечества номер один. Поэтому, нет ничего странного в поведении Альдуина.
Далее: пантеон Девяти, вернее, Восьми, появился в результате соединения религии нордов и религии айлейдов (её унаследовали бывшие рабы, источник - "Шезарр и Боги"). Сразу понятно откуда в нём появился Акатош. И логично, что он имел черты враждебного Ауриэля. Не помню точно книгу, но в ней упоминается заговор Избранных Марухати в Первой Эре, направленный на уничтожение в Акатоше этих самых черт Ауриэля. Не знаю, что уж там произошло, но получается, что имперский, "добренький" Акатош - в некоторой степени искусственный бог.
И никакой нестройности и нелогичности, на мой взгляд, нет.

Цитата

Увы, после того, как я увидела Сиродиил, почитав перед этим его описания в более старых играх - я полностью разочаровалась в "стройности" повествования ТЕС

Есть некий текстик, разясняющий некоторые несоответствия ( http://tes.ag.ru/til/jungles.shtml ).

Сообщение отредактировал Пересмешник: 28 июля 2011 - 15:23

Репутация: 
3
0

#25 Пользователь офлайн   3ton Иконка

  • Бессмертный герой
  • Иконка
  • Сообщений: 488
  • Раса:Человек
  • Класс:Монах
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 28 июля 2011 - 16:10

Просмотр сообщенияПересмешник (Сегодня, 15:19) писал:

Далее: пантеон Девяти, вернее, Восьми, появился в результате соединения религии нордов и религии айлейдов

Он и тогда был "Девяти", просто со временем Шезарр потерял свои позиции (бороться с эльфами острая необходимость отпала), и его место занял Талос (появившийся, естественно, только в 3-й Эре).
Изображение
Репутация: 
25
0

#26 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 29 июля 2011 - 17:12

Цитата

Он и тогда был "Девяти", просто со временем Шезарр потерял свои позиции (бороться с эльфами острая необходимость отпала), и его место занял Талос (появившийся, естественно, только в 3-й Эре).

Хм, если быть совсем педантичным, то:
Шезарр действительно был вскоре забыт (даже Тайбер остерёгся его "возродить"). Но и ранее он был не наравне с остальными богами, так как пантеон имел чёткое официальное название: Восемь Богов. Но это, право, мелочи.

Сообщение отредактировал Пересмешник: 29 июля 2011 - 17:12

Репутация: 
3
0

#27 Пользователь офлайн   hedin Иконка

  • Dartъ Starpёrъ
  • Иконка
  • Сообщений: 4 373
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 02 августа 2011 - 11:53

Просмотр сообщенияA.R. (27 июля 2011 - 13:03) писал:

Чем серия TES всегда цепляла так это проработанной и более менее стройной Lore.

Вот именно, что 'более-менее'.

Просмотр сообщенияA.R. (27 июля 2011 - 13:03) писал:

Не факт, дуальны в противоположностях  Ану-Падомай, по аналогии Акатош-Лорхан.

Нет, ты говоришь не о дуальности одной сущности, а об антагонизме двух разных, по лору Ауриэль-Альдуин-Акатош чётко отличается от Шора-Шезара-Лорхана. В пользу дуальности Акатоша говорит уже само его изображение - двуликое. Человеческое лицо соответствует ипостаси, благосклонной к смертным, а драконье - жестокой и неумолимой, как само время. Пока амулет королей был цел, действовал и завет, заключенный между Акатошем\аэдра и Алессией\смертными. После его разрушения, увы, нужен новый герой, способный заключить союз с богами. В любом случае, история Нирна продолжается - читай, от сценаристов Скайрима и околоигрвых писателей надо ждать новых материалов, что-то проясняющих, что-то запутывающих.
ps: и не факт, что Акатош только _дуален_. Очень большую свободу для фантазии сценаристов дают dragon breaks - переломы\искажения дракона, события, когда время расщепляется и, в принципе, может меняться сущность Акатоша.

Сообщение отредактировал hedin: 02 августа 2011 - 12:03

Изображение
Сколько себя помню, никак не могу забыть.
Репутация: 
366
0

#28 Пользователь офлайн   Morgvat Иконка

  • I Disappear
  • Иконка
  • Сообщений: 1 036
  • Раса:Человек
  • Класс:Инквизитор
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 10 августа 2011 - 13:22

Дракон в коробке

Цитата

Изображение
В ноябре в продажу поступит не только стандартная версия The Elder Scrolls 5: Skyrim, но и коллекционное издания пятой части ролевой саги.

Жители США смогут купить The Elder Scrolls 5: Skyrim Collector's Edition за $150, а европейцам аналогичный комплект обойдется в 150 евро.

Что же можно будет получить за такие немалые деньги?
Комплект выглядит довольно солидно. Так, в коллекционное издание The Elder Scrolls 5: Skyrim включат 200-страничную книгу с артами с комментариями художников Bethesda и вступительным словом самого Тодда Говарда, DVD с подборкой материалов, посвященных созданию игры, а также качественную карты мира Skyrim. Однако изюминкой набора станет 30-сантиметровая статуэтка дракона Алдуина, который также известен под именем Пожиратель миров.

Релиз простого и коллекционного изданий The Elder Scrolls 5: Skyrim состоится в один день — 11 ноября.
Однако версия Collector's Edition будет выпущена ограниченным тиражом и достанется в основном лишь тем, кто успеет оформить предварительный заказ.

www.igromania.ru
Там, где царит чума, смех так заразителен © L.Sid.
Репутация: 
126
0

#29 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 16 августа 2011 - 13:21

 Пересмешник

например, в пантеон Морровинда Шеогората и Молаг Бала, которые отнюдь не почитаются официальной религией


Да нет, в Морре данмеры как раз почитают 4 наиболее злобных дэйдра как 4 Столпа Дома Забот (Шеогорат, Молаг Бал, Мерунес Дагон, кто четвертый забыл Перийат что ли?), в противовес Благим дэдра (Азура, Мефала,Боэтия), потому что данам Имперский пантеон по боку.


Мономиф описывает смерть Лорхана следующим образом:
Последние гонят алдмери на юго-восток, где простирался Старый Эльнофи, и за спинами их стоит Лоркан. Однако Тринимак, величайший воин Ауриэля, повергает Лоркана пред лицом всей его армии и вырывает Сердце из груди предательского аспекта Аурбиса. Люди уносят тело своего предводителя и кровью клянутся до конца дней своих искать и уничтожать всех потомков Ауриэля.
Всё сходится.



Не очень сходится. Тринимак не Ауриэль (не Акатош, не Алкош, не Алдуин), этого самого Тринимака потом Боэтия съел, извергнув в виде дэйдры Малаката. По другой версии высшие эйдра в начале времен при выходе их из плана Нирна, в качестве мести за обман\принуждение\увещевание Лоркана, совместно его разобожествили, и выбросили Сердце из Адамантиновой Башни. Скорее всего с тринимаком бился один из аспетов Лорхана, такой же который бился под Красной горой (песни Вулфхарта) и который воплощался в Шезарре.


Как я уже написал чуть выше, Ауриэль/Акатош - враг человечества номер один.

Тогда все совсем странно - зачем тогда в TES4 этот вражина помогает ИМПЕРИИ  ЛЮДЕЙ отразить атаку дэйдра????





  hedin   В пользу дуальности Акатоша говорит уже само его изображение - двуликое. Человеческое лицо соответствует ипостаси, благосклонной к смертным, а драконье - жестокой и неумолимой, как само время. Пока амулет королей был цел, действовал и завет, заключенный между Акатошем\аэдра и Алессией\смертными. После его разрушения, увы, нужен новый герой, способный заключить союз с богами.

Хмм... А вот здесь полностью соглашусь. Действительно все встает на свои места. ( Стоп а это разве не Тайбер Септим - изоюражается двуликим???).

 Очень большую свободу для фантазии сценаристов дают dragon breaks - переломы\искажения дракона, события, когда время расщепляется и, в принципе, может меняться сущность Акатоша.  


Ну нет, в Лоре ясно просматривается  что Прорыв Дракона - это создание и реализация Нового бога - Нумидиума, последний Прорыв был в событиях TES 2 Даггерфолл, и то потому что игра имела 6 разных финалов, поэтому разрабы и выдумали сей эксерсис, что бы как то связать, воедино собрать, и чего там злобной волей сковать.

Сообщение отредактировал A.R.: 16 августа 2011 - 13:23

"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#30 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 29 августа 2011 - 15:14

Цитата

Да нет, в Морре данмеры как раз почитают 4 наиболее злобных дэйдра как 4 Столпа Дома Забот (Шеогорат, Молаг Бал, Мерунес Дагон, кто четвертый забыл Перийат что ли?), в противовес Благим дэдра (Азура, Мефала,Боэтия), потому что данам Имперский пантеон по боку.


Столпы Дома Забот являются врагами Трибунала (в проповедях). И ординаторы охотятся на их прислужников (Альд Даэдрот тому пример).

Цитата

Не очень сходится. Тринимак не Ауриэль (не Акатош, не Алкош, не Алдуин), этого самого Тринимака потом Боэтия съел, извергнув в виде дэйдры Малаката. По другой версии высшие эйдра в начале времен при выходе их из плана Нирна, в качестве мести за обман\принуждение\увещевание Лоркана, совместно его разобожествили, и выбросили Сердце из Адамантиновой Башни. Скорее всего с тринимаком бился один из аспетов Лорхана, такой же который бился под Красной горой (песни Вулфхарта) и который воплощался в Шезарре.



Всё сходится, если воспринимать всё не напрямую, а символично. Тринимак олицетворяет своего повелителя Ауриэля, а этот "аспект Лорхана", о котором вы говорите, - самого Лорхана. В любом случае, мы имеем в "Мономифе" упоминание о битве Лорхана и Акатоша, приведшей к смерти первого.
А Адамантиновая башня уж совсем к другой версии относится. Любопытно, что Пелинал (Шезаррин) также был
расчленён на части в башне, как и Лорахан, воплощением которого он являлся. Вот и пример такого символизма.

Цитата

Тогда все совсем странно - зачем тогда в TES4 этот вражина помогает ИМПЕРИИ ЛЮДЕЙ отразить атаку дэйдра????


Так я же писал выше об Избранных Марухати.

Цитата

Ну нет, в Лоре ясно просматривается что Прорыв Дракона - это создание и реализация Нового бога - Нумидиума

Средний Рассвет не имел никакого отношения к Нумидиуму. А вот сущность Акатоша исказилась.
Репутация: 
3
0

#31 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 30 августа 2011 - 09:34

 Пересмешник

Столпы Дома Забот являются врагами Трибунала,

безусловно но почитаются данмерами, как испытывающие их.





Средний Рассвет....сущность Акатоша исказилась.

Откуда это?


Всё сходится, если воспринимать всё не напрямую, 

Адамантиновая башня - и казнь Лорхана в ней - относится к Эре Рассвета, собственно сразу после реализации Нирна, то есть аэдра казнили Лорхана, потом часть из них покинула план Нирна, или осталась в качестве эльнофи, то есть на момент вырывания Сердца не было еще не меров, ни недов.

Вырывание сердца - изначальное событие участия Лорхана в жизни народов Нирна, то есть убийство его аспекта Тринимаком вторично и было намного позже.

Если все принимать символично - зачем тогда такое вдумчивое и дотошное отношение к Лору Древних Свитков?














"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#32 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 31 августа 2011 - 08:32

Цитата

безусловно но почитаются данмерами, как испытывающие их.

Да, но я хотел сказать, что Дом Забот данмеры не почитают также, как Трибунов и предков. То есть, несколько иной тип верования. У нордов с Альдуином также, наверное.

Цитата

Откуда это?

http://tes.ag.ru/mw/...shtml?printcopy Есть ещё одна книжечка, тоже как-то с Прорывом связанная, но никак не припомню.

Цитата

на момент вырывания Сердца не было еще не меров, ни недов.

Но могли быть их предки. Кажется, в Ануаде говорится о войне Эльнофеев осёдлых и Эльнофеев кочующих.
А ведь есть ещё и третья версия псевдогибели Лорхана - "Лунный Лорхан". От двух других она отличается тем, что, как мне кажется, Лорхан сам "вырвал" своё "сердце". Автор этой книги уверяет, что остальные теории Сердца искажают правду. Какая же из трёх истин истинна?

Цитата

Если все принимать символично - зачем тогда такое вдумчивое и дотошное отношение к Лору Древних Свитков?

Э... Не понял. Под символизмом я имел ввиду, что Лорхан часто действует не напрямую, а через свои аватары, олицетворяющие и символизирующие его. Вы ведь, кажется, с эти согласны?
Репутация: 
3
1

#33 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 31 августа 2011 - 09:49

"Где ты был, когда произошел Прорыв Дракона?", "Интервью с человеком -скелетом" все таки, кабэ то ни было, не внутриигровые книжечки, а unofficial lore, хотя их авторство и приписывают Киркбрайду. В принципе за ссылку сэнкс, ресурс годный, я там в свое время много чего любопытного нашел.

Но вот момент ( из указанного источника):

Р'лейт-хархр, каджиит, Ухаживающий за Гривой:
 Мы дадим вам в долг: вы вызвали ярость Алкоша (???), а это непросто. Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили вокруг него, или что вы вообще можете это разрешить. Вы вновь проделали это с Большим Ходоком, и не единожды, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не научимся жить в мире. Второй раз в Даггерфолле, или в Сентинеле, или Вэйресте, или во всех трех местах сразу? Понимаешь меня, сиродилец? Когда вы проснетесь и поймете, что на самом деле произошло с гномами?"


Большой Ходок - здесь - пресловутый Анумидиум, Новый Бог.


Двемеры не активировали его, но активировал его (первый раз) Тайбер Септим - в Риммене, для разгрома меров, 

герой Даггерфола ( где именно -зависит смотря в чью пользу) отыгрывал. 

И выходит, что рождение (активация) Нового Бога вызвала ярость Алкоша (Акатоша,Ауриэля). Интересно также последнее предложение: то есть не Азура, не Дагот Ур с Нереваром, а Ауриэль уничтожил расу двемеров??

Еще (от  туда же) 

Маннимарко, Бог Червей, Некромантов:
"  Также мог бы и Верховный Король Алинора, кто был первым, кто разбил его в первом месте. Есть другие на этой земле, кто бы смог: Исмир, Пелинал, Арнанд Лис, или мне стоит сказать Арктус? "


Короля  Алинора разбил Тайбер с помощью Нимидиума ( первая активация).


Второе зависит от того чьим все-таки Сердцем была Мантелла который активизировали Нумидиум второй раз  в Даггерфоле ( и кто же был на самом деле Андеркингом).

Так что Прорыв связан скорее с Анумидиумом, чем с пляской Избранных Марухати на башне в Аурбисе ( вообще считаю это спекуляцией).

А кто же тогда предки меров и людей. Эльнофеи конечно. А эльнофеи кто? Младшие аэдра оставшиеся в плане Нирна, после его реализации, казни Лорхана и ухода старших аэдра. то есть хронологически первая казнь на Башне была до того как аэдра стали эльнофи.

Так что все остальные лорханоубийства, были убийством его аспектов (аватар) не символизирующих  его, а скорее персонифицирующих.

"Лунный Лорхан" ?? Сама идея интересна, но похожа на космологический бред.








"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#34 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 03 сентября 2011 - 11:12

Цитата

"Где ты был, когда произошел Прорыв Дракона?", "Интервью с человеком -скелетом" все таки, кабэ то ни было, не внутриигровые книжечки, а unofficial lore, хотя их авторство и приписывают Киркбрайду.

Хм, "Где ты был, когда произошел Прорыв Дракона?" я, кажется, видел в Морровинде. Если не подводит память, она лежит на столике в балморской Гильдии Магов возле одного данмера. Впрочем, в ссылке ведь указано, что эта книга из Морровинда!

Цитата

Так что Прорыв связан скорее с Анумидиумом, чем с пляской Избранных Марухати на башне в Аурбисе ( вообще считаю это спекуляцией).

Стоп! Инцидент с Избранными произошёл намного раньше появления Мантеллы! То есть, Средний Рассвет слабо связан с другими Прорывами. В той книге разными людьми и говорится о разных Прорывах, имевших разные причины и следствия.

Цитата

А кто же тогда предки меров и людей. Эльнофеи конечно. А эльнофеи кто? Младшие аэдра оставшиеся в плане Нирна, после его реализации, казни Лорхана и ухода старших аэдра. то есть хронологически первая казнь на Башне была до того как аэдра стали эльнофи.

А за что Лорхана казнили? Разве не за превращение аэдра в эльнофи? То бишь, за ограничение сил аэдра в Смертном Плане.

Цитата

Так что все остальные лорханоубийства, были убийством его аспектов (аватар) не символизирующих его, а скорее персонифицирующих.

Мне кажется, мы одно и то же имеем ввиду.

Цитата

"Лунный Лорхан" ?? Сама идея интересна, но похожа на космологический бред.

Вообще, в TES практически всё можно объяснить через космологию. То бишь, эта одно из тамриэльских мировозрений. На мой взгляд такая трактовка гораздо оригинальней того, что обычно предлагают в ином фэнтези.

Сообщение отредактировал Пересмешник: 03 сентября 2011 - 11:14

Репутация: 
3
0

#35 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 05 сентября 2011 - 08:29

Пересмешник

А за что Лорхана казнили? Разве не за превращение аэдра в эльнофи? То бишь, за ограничение сил аэдра в Смертном Плане.


Собстно вопрос любопытный.


Насколько помню у аэдра не было проблем покинуть Нирн, что многие из них и сделали (последним ушел Магнус), часть же аэдра остались - став эльнофи (Кости земли). И никто не ограничивал их сил в смертном плане. проблема в другом  - при создании Нирна часть аэдра вложили сами себя в Нирн, став его частью.


"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#36 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 05 сентября 2011 - 20:03

Так разве потеря божественных сил не является ограничением? Вдобавок, известные нам Восемь Божеств связаны с Нирном и не могут уйти, как Магнус (в "Аэдра и Даэдра" говорится, что аэдра связаны с Костями Земли). А уж альдмеры всё время сетуют на Лорхана за то, что он лишил их "свободы".
Репутация: 
3
0

#37 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 06 сентября 2011 - 08:31

Да, но ведь в соответствии с космологическими тенденциями - Восемь божеств - как бы 8 планет-планов. Как же они не связаны с Нирном, если они в одной системе, где Магнус - светило?

Аэдра связаны с Костями земли (эльнофи) - так они фактически одно и тоже!! Только одни покинули Нирн после создания, а другие остались.

Де=факто Лорхан никакого из Аэдра в силах не ограничивал, то есть буквально у кого-либо силы не отнимал.

Лорхан убедил\запугал\обманул аэдра с целью создания Нирна, а создание Нирна как процесс  отняло часть сущности участвующих в нем Аэдра. После чего часть аэдра ( 8 +магнус) ушло с плана Нирна, а часть аэдра полюбившие свое творение, ставшее частью их - остались.

Вот знал ли Лорхан, что инсталляция Нирна привяжет к нему многих аэдра - вопрос другой.

В любом случае Лорхана за его проделки на общем собрании акционеров Нирна ухайдокали.


"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#38 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 06 сентября 2011 - 13:31

Цитата

Как же они не связаны с Нирном, если они в одной системе, где Магнус - светило?

Есть большая разница между Восьмью и Магнусом: последний покинул "орбиту" вокруг Нирна, а Восемь так и остались где-то посерёдке между Этериусом и Нирном, соединяя эти два плана существования. То бишь, они (возможно, вынужденно) поддерживают Мундус.

Цитата

Лорхан убедил\запугал\обманул аэдра с целью создания Нирна, а создание Нирна как процесс отняло часть сущности участвующих в нем Аэдра.

Так ведь в этом вина Лорхана. Может и невольная, конечно, кто этих богов разберёт...
В "Лунном Лорхане" говорится, что Планеты сотворили Нирн, а Лорхан "капнул" на него своё Сердце. То есть воплотил какие-то свои особые замыслы и идеи (ведь остальные планеты на части не раскалывались). То есть, я предполагаю, что создание Нирна было в некотором роде заговором Лорхана, нагло эксплуатировавшим остальных Аэдра (на это, кажется, и в Мономифе намекается).
А вообще, есть полуофициальный текст Киркбрайда (не то "Книга часов, не то "Книга Последнего Часа, не помню уж), где Вивек и говорит об этом заговоре, привязавшем Аэдра к Нирну, продуманном до мельчайших подробностей (якобы Лорхан задумал и собственную смерть). Но всё-таки сей труд полуофициален.

Цитата

В любом случае Лорхана за его проделки на общем собрании акционеров Нирна ухайдокали.

Хотел бы я, чтобы меня так ухайдокали! Бог-обманщик, можно сказать, и жить-то стал по-настоящему только после "смерти"!
Репутация: 
3
0

#39 Пользователь офлайн   A.rchangel Иконка

  • Царь (ненастоящий)
  • Иконка
  • Сообщений: 689
  • Раса:Лорд Даэдра
  • Класс:Джедай
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 06 сентября 2011 - 14:43

Есть большая разница между Восьмью и Магнусом: последний покинул "орбиту" вокруг Нирна

Да, и где то я читал, что Магнус - вообще дыра в план Аетериуса.


То есть, я предполагаю, что создание Нирна было в некотором роде заговором Лорхана, нагло эксплуатировавшим остальных Аэдра

Вернее все таки убедил\запугал\обманул аэдра. Не будем забывать что Лорхан падомаик, хотя и аэдра ( что тоже один из парадоксов). дефакто Лорхан был лишь придумал Нирн, то есть фактически задумал Изменение ( даэдрическая характеристика) изначального порядка через Созидание (аэдрическая хар-ка), которое осуществлял Магнус, как конструктор,и другие аэдра, как строители и ,как не странно как строительный материал.


И хотя Вивек тот еще лжец,  а труд полуофициален, с такой позиции многое становится на места: фактически падомаик Лорхан отомстил Ану и его производным за папашку, привязав их к Нирну, который стал частью их и стал доступен для Изменения, то есть фактически свободные Изменители Даэдра стали чуть ли не сильнее Созидателей аэдра. В принципе если так рассматривать, то и реализация Анумидиума, как Нового Бога способного уничтожить Эт.Ада - апофеоз замыслов Лорхана, то есть Медный Бог с сердцем Лорхана - на самом деле Лорхан с новым телом, Лорхан-победитель.

Бог-обманщик, можно сказать, и жить-то стал по-настоящему только после "смерти"!

Ну нет, все таки  периодическая инкарция в теле смертных героев не труъ по сравнению с мощью Лорхана-бога. Хотя если его Сердце - сердце мира - тогда Лорхан и есть сам Нирн.



"Спасибо тебе, береговая охрана! Хорошие вы люди, хоть и отбросы." Homer J Simpson.
Репутация: 
161
0

#40 Пользователь офлайн   Пересмешник Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 3
  • Раса:Эльф
  • Класс:Алхимик
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 07 сентября 2011 - 19:51

Цитата

Вернее все таки убедил\запугал\обманул аэдра.

Заговор/тайный план и сводится к обману.

Цитата

В принципе если так рассматривать, то и реализация Анумидиума, как Нового Бога способного уничтожить Эт.Ада - апофеоз замыслов Лорхана, то есть Медный Бог с сердцем Лорхана - на самом деле Лорхан с новым телом, Лорхан-победитель.

Ну, когда Нумидий в руках Тайбера, это вполне можно предположить. Но ведь его всё-таки двемеры делали, а они - эльфы, хоть и необычные.
Я думаю, что всё происходило с точностью наоборот: двемеры, в силу происхождения, отчаянно ненавидели пресловутые "рамки" Смертного Плана. Да, Нумидий должен был представлять самого Лорхана, но с помощью которого гномы запустили бы обратный процесс: освобождение от ограниченности Нирна. Хотя бы для своей расы.
P.S. Говоря без приукрас, простым человеческим языком - хотели стать богами! Звучит банально и пошло...

Цитата

Ну нет, все таки периодическая инкарция в теле смертных героев не труъ по сравнению с мощью Лорхана-бога.

А что он делал, будучи обычным богом? Шатался по Аурбису, жужжал всем на уши про "новый вид бытия". По "Книге часов", так вовсе был глубоко несчастен и постоянно дрожал от страха. И в итоге волей-неволей отдал силы/жизнь ради своего детища.
То ли дело Мёртвый Бог, Потерянный Бог! Регулярно ведёт свой народ в бой, благополучно погибает, снова ведёт, плодит воплощения, пирует в Совнгарде... И как он успевает?!

Цитата

Хотя если его Сердце - сердце мира - тогда Лорхан и есть сам Нирн.

Если, конечно, верить самому Сердцу ("Мономиф"). Если судить по "Лунному Лорхану", то его сердце/душа и определяет его присутствие в Нирне (Луны ведь остались мёртвыми). Я всё-таки думаю, что Лорхан отнюдь не полноправный властелин Нирна, а лишь его составляющая (самая важная!!!). Он что-то вроде работающего без выходных надзирателя, которому каторжники понаставили синяков, но бессильны против его кнута. И привычный ход работы в итоге не нарушается.

Сообщение отредактировал Пересмешник: 07 сентября 2011 - 19:53

Репутация: 
3
0

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей