Форум RPG Area: Маг-Жертва - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Маг-Жертва для определённости.

#1 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 16 июня 2009 - 20:48

Собственно, в теме "Убийца Магов" довольно часто мелькал вопрос о том, а какого, собственно, мага нужно убивать, т.е. - что он умеет, чем будет в нас кидаться, как будет сражаться, какие классы брал.
В этой теме я предлагаю обсудить кандидатуру нашего убиваемого мага (он же - маг-жертва, или просто - МЖ). Необходимо всё же определиться, кого же будет бить наш файтероид, а потому - высказываемся на тему более-менее универсального и жизнеспособного мага, который будет для нас достойным соперником. В частности - необходимо составить список обязательных для взятия фитов (желательно - с обоснованием, если оно, конечно, не является очевидным), список запомненных/известных заклятий (второе - для колдунов и чернокнижников) и, естественно, взятие классов.
Ограничу дискуссию небольшими рамками:
- маг наш не должен быть обязательно волшебником, но - он должен иметь доступ к волшебным заклятьям 9-ого круга (или их аналогу, если он - чернокнижник), а не просто уметь читать их со свитков;
- божественные заклятья, буде таковые понадобятся, режем вторым кругом (хотя если действительно для билда будут критичны ещё два-три сверху, можно будет его пропустить - но требование в 9 кругов тайной магии никто не отменял);
- классы, не умеющие колдовать, можно брать в любых количествах (однако до тех пор, пока выполнено первое условие);
- что касается вещей... Нет шмоток с полным иммунитетом, да и - вместо конкретного дропа лучше говорить, что ему следует брать (общие категории, вроде "вещи, повышающие интеллект, спасброски и КБ", или "обязательно берём щит и полные латы").

Поясню. В нашем случае Колдун 20/Паладин 10 будет являться кандидатом в МЖ, Волшебник 20/Жрец 10 - будет, но только если хорошо обосновано взятие стольких уровней жреца, Маг 10/Жрец 20 кандидатом являться не будет, Чернокнижник 16/Вор 14 - будет, Бард 30 - нет.

Если есть ещё соображения по поводу рамок, то их лучше высказывать сейчас, пока дискуссия только-только набирает обороты.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 17 июня 2009 - 14:12

Пожалуйста, типичные примеры:

Iron Sorcerer

Shadow Sorcerer

Shadow Wizard

Shadow Sorcerer Mark II

Red Sock

Ну и известный нам по тренировочному модулю Arcane Conduit (он расписан на закрытой части офф. форума, поэтому я сделаю копипаст сюда):

Цитата


I had posted this build before but somehow it got deleted. I'm posting it again since it's one of the Hall of Training builds. It isn't playable, it isn't going to do well against mobs of enemies. It's designed to immobilize an enemy within one round and then kill it with nukes. It's about as spellproof as a caster level 30 sorcerer can get, and it also has a good AC thanks to expertise and divine shield. It's spellbook is loaded with spells that either defend it or attack with no save, and without assay resistance it only has a 20% chance of spell failure against opponent with a 41 racial SR.

This is a level 30 build, it should do well in most settings, but the presence of immunity items can change it's effectiveness. The spellbook has been selected for settings where magical equipment that provides a better AC than improved mage armor is available, you can drop Mestil's Acid Breath for it if you would like.

Advantages
-Level 30 Sorcerer spell casting. It penetrates spell resistance like a level 36 sorcerer (possibly 37 if the bug about practiced spellcaster is true). Hence racial spell resistance isn't much use against this caster, giving it the option of forgoing the use of assay resistance against opponents.
-41 Racial SR. It's high enough that most enemy spell casters will have to chance an assay resistance against it.
-Pretty good saves and evasion. Assuming +6 or +8 to saving throws, all of this builds saves are around 30. Evasion will also help this build avoid additional damage. Not that anyone would use spells with saves in a PvP battle, but the defense is still there.
-Good AC. The build has divine shield and improved combat expertise. The combined benefit of these abilities as well as shield and haste, provide the build with a fine AC while casting. Mirror Image and Displacement aid that AC further. There are still builds that can hit that AC, so the build should try to shut down melee opponents in one round (which is a fairly simple task given this build's spellbook).
-Improved Metamagic. This opens up many offensive opportunities for a sorcerer.

Disadvantages
-Ecl 2 Race. For the racial SR this is the only race that this build works for.
-Low Spell DC. Only Combust, Flame Arrow, Horrid Wilting, Mestil's Acid Breath and Scorching Ray have a DC. All this character's other spells have no DC. Other than Flame Arrow which is used to break down mantles, none of these spells are going to see much use, unless the build is down to its last few castings.
-XP penalty from level 15 to 30. This build isn't designed to be playable.
-Low Hitpoints. Can't really be helped with an Elf Wizard.

Arcane Conduit
Race: Drow
Alignment: Lawful Good

Final Level Distribution
Arcane Scholar of Candlekeep: 10
Cleric: 1
Paladin: 2
Sorcerer: 17

Base Attributes (Ending)
STR: 14
DEX: 16
CON: 12
INT: 14
WIS: 8
CHA: 18 (26)

AB and Damage
(no buffs, mundane longsword)
17/12/7 2+1D8 (19-20 x2)

AC
14 (no buffs, mundane robes)
69 (+8 to dexterity, +8 to charisma, +7 robes, +7 dodge boots, +7 amulet of natural armor, +7 ring of protection, haste, shield, improved expertise, divine shield)

Hitpoints: 166

Final Saves (Vs. Spells)
Fortitude: 23 (29)
Reflex: 19 (25)
Will: 26 (32)

Skillpoints 132
Concentration 33 (37) [Co]
Lore 17 (19) [Lo]
Spellcraft 30 (35) [SC]
Spot 16 (17) [Sp]
Tumble 10 (13) [Tu]

Attribute Bonuses
Level 4: Charisma
Level 8: Charisma
Level 12: Charisma
Level 16: Charisma
Level 20: Charisma
Level 24: Charisma
Level 28: Charisma

Leveling Guide and Feat Distribution
Level 1: Sorcerer 1: Practiced Spellcaster (sorcerer), Bully
Level 2: Sorcerer 2
Level 3: Sorcerer 3: Skill Focus (Concentration)
Level 4: Sorcerer 4
Level 5: Sorcerer 5
Level 6: Sorcerer 6: Empower Spell
Level 7: Sorcerer 7
Level 8: Sorcerer 8
Level 9: Sorcerer 9: Skill Focus (Spellcraft)
Level 10: Arcane Scholar of Candlekeep 1
Level 11: Arcane Scholar of Candlekeep 2
Level 12: Arcane Scholar of Candlekeep 3: Power Attack
Level 13: Arcane Scholar of Candlekeep 4
Level 14: Arcane Scholar of Candlekeep 5
Level 15: Cleric 1: Divine Shield
Level 16: Arcane Scholar of Candlekeep 6
Level 17: Arcane Scholar of Candlekeep 7
Level 18: Arcane Scholar of Candlekeep 8: Spell Penetration
Level 19: Arcane Scholar of Candlekeep 9
Level 20: Arcane Scholar of Candlekeep 10
Level 21: Sorcerer 10: Greater Spell Penetration
Level 22: Paladin 1
Level 23: Paladin 2: Epic Spell Penetration
Level 24: Sorcerer 11
Level 25: Sorcerer 12: Combat Expertise
Level 26: Sorcerer 13
Level 27: Sorcerer 14: Improved Combat Expertise
Level 28: Sorcerer 15
Level 29: Sorcerer 16: Great Charisma (+1)
Level 30: Sorcerer 17

Skillpoint Distribution
Level 1: Co 4, SC 4, Sp 2, Tu 2
Level 2: Co 1, SC 1, Save 2
Level 3: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 4: Co 1, SC 1, Save 2
Level 5: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 6: Co 1, SC 1, Save 2
Level 7: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 8: Co 1, SC 1, Save 2
Level 9: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 10: Co 1, SC 1, Save 2
Level 11: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 12: Co 1, SC 1, Save 2
Level 13: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 14: Co 1, SC 1, Save 2
Level 15: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 16: Co 1, SC 1, Save 2
Level 17: Co 1, SC 1, Sp 1, Tu 1
Level 18: Co 1, Lo 2, SC 1
Level 19: Co 1, SC 1, Sp 1
Level 20: Co 1, Lo 2, SC 1
Level 21: Co 1, SC 1, Sp 1
Level 22: Co 1, Lo 2, Save 1
Level 23: Co 1, Sp 1, Save 2
Level 24: Co 1, Lo 2, SC 3
Level 25: Co 1, SC 1, Sp 1
Level 26: Co 1, Lo 2, SC 1
Level 27: Co 1, SC 1, Sp 1
Level 28: Co 1, Lo 3
Level 29: Co 1, Lo 1, Sp 1
Level 30: Co 1, Lo 3

Sorcerer Spells
Level 0: Acid Splash, Daze, Flare, Light, Ray of Frost, Resistance
Level 1: Magic Missile, Grease, Protection from Alignment, Ray of Enfeeblement, Shield
Level 2: Combust, Death Armor, Mirror Image, Scorching Ray, Touch of Idiocy
Level 3: Displacement, Flame Arrow, Haste, Mestil's Acid Breath
Level 4: Assay Resistance, Elemental Shield, Isaac's Lesser Missile Storm, Lesser Spell Breach
Level 5: Bigby's Interposing Hand, Firebrand, Lesser Mind Blank, Lesser Spell Mantle
Level 6: Bigby's Forceful Hand, Issac's Greater Missile Storm, True Seeing
Level 7: Avasculate, Energy Immunity, Shadow Shield
Level 8: Horrid Wilting, Powerword Petrify, Premonition
Level 9: Bigby's Crushing Hand, Etherealness, Mordenkainen's Disjunction


Убийца магов (если такой вообще существует) чтобы оправдать свое название думаю должен урабатывать каждого из них с вероятностью 80-90%
Билды чисто кастерские, я не даю сюда элдритч кнайтов, способных выносить некастера даже без атакующих спеллов, а просто оббафавшись зарубить его. Также я не привожу багнутого сорко-шамана, который имеет 9 круг аркан-спеллов, 9 круг дивайн-спеллов (квикнутую бигбю само собой) и может убить вообще что угодно :diablo:

По поводу варлоков - вряд ли их можно считать настоящими кастерами, они довольно слабые и их обычно не проблема убить. Но если считать, то могу привести парочку своих билдов, в которых я попытался сделать этот класс более-менее играбельным 8-|).
Репутация: 
2
0

#3 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 14:56

Фактически, это весьма мало отличается от прокачек кастеров. Разве что направленностью.

Ну ладно, мой вариант. Чернокнижник, вероятнее всего чистый, может быть, разве что с переходом в адского. По крайней мере, я не нашел никаких бонусов мультиклассирования, которые пригодились бы здесь. Раса: если без учета сдвига уровня, то явно дроу или юань-ти. Характеристики нам пригодятся.
Самое время поговорить о них. Ловкость на максимум или близко к тому. Интеллект - где-нибудь порядка 14-16. Выносливость - думаю, 12-14 должно хватить. Обаяние - остальное. Сила нам нужна только для груза, а мудрость практически не нужна.
Умения. Акробатику на максимум. Это в данном случае ключевое умение. Сосредоточение, разумеется, тоже. Использование магических устройств понадобится, чтобы свободнее собирать гардероб. Определение заклинаний - мы же не хотим отказываться от Пира Вампиров? Обман... я так и не узнал, можно ли использовать финт с лучом. Если можно, то качать обязательно. Также можно задуматься о паррировании: Оно позволит чуть лучше выживать под ударами. Насмешка, увы, действует слишком слабо для реального применения в бою. Ловкость рук могла бы пригодиться, но на нее обычно нет времени.
Инвокации. Поскольку наш герой ориентирован на ПВП, то необходимая в кампании Притягательность Порока нам не понадобится (хотя... если работает финт..). Основными чарами первого ранга станут Прыжки и Скачки (ловкость и акробатика) и Удача Самого Темного (будет очень неприятно, если, к примеру, у монаха пройдет Дрожащая Ладонь). Есть смысл задуматься и о копье - вдруг противник решит сбежать и переждать? Хотя нам это НАМНОГО менее страшно, чем волшебнику или колдуну. А для борьбы с лучниками не помешает оберег энтропии.
Второй уровень начиается с сюрприза. Поскольку нам не придется сражаться с толпой, да и серьезный призыватель, учитывая ограничения, маловероятен, то Цепь Лучей НЕ БЕРЕМ. Зато нам весьма пригодится заклинание, в гениальном переводе Акеллы значащееся как Мертвый Путь. Оно будет резервом на случай, если противник разберется с балором, и позволит поймать противника в окружение. Отдельная фишка в том, что противник вряд ли обратит особое внимание на скелета - уж очень тот жалок. А если и обратит, мы всегда можем призвать нового...
Заклинание Сбежать со Сцены даст нам ускорение - учитывая ограничение на предметы, это весьма полезно. Также стоит взять Ходить Невидимым - если противник не озаботился истинным зрением, то он нас, с бесконечными уходами в невидимость, просто не поймает. Не помню, кстати, есть ли у монаха (самый неприятный противник) инстинктивное уклонение, как у варвара...
Первое заклинание третьего уровня очевидно - Разъедающий луч. Иначе сопромагия может поставить крест на наших зловещих планах. Из остальных стоит взять конус - вдруг противник, сделавший все возможное и невозможное для защиты от луча, не озаботится уклонением? Также не помешают огненная стена и ледяные щупальца - здесь ни уклонение, ни консил не дадут избежать удара. Правда, в данном случае достаточно совсем небольшой защиты от стихий...
На четвертом ранге выбор неожиданно скромный. Темное предвидение точно пригодится, поскольку помогает прожить дольше. Слово изменения, увы, малополезно: завалить лапами серьезного противника тяжело. Хотя иногда приходится, в частности против монахов. Идея с шестью уровнями друида, как говорит Анакхи, в поздних версиях не работает. Вспышка Полной Тьмы хороша тем, что её мало кто берет (в большинстве случаев единственный довод за - это просто красиво), а значит, вряд ли противник будет хорошо от нее защищен (правда, не факт что он будет защищен от луча без стихийных навесов). Карающая невидимость - развитие идеи Ходить Невидимым, а Потусторонний Рок в данном случае бесполезен.
Сковывающим лучом я ни разу не пользовался, но что-то мне подсказывает, что особого толку от него не будет.
Навыки... Начинать стоит со способного ученика. несомненно здоровье и линейка уклонения, поскольку с защитной магией у нас хуже, чем у магов. Есть смысл взять фокусировку на лучах, а вот улучшенный критический удар, как я понял, не работает вовсе. Пробой защиты - непременно, возможность пробивать её обычным лучом весьма ценна, так как от него не помогает стихийная защита. На сосредоточение и акробатику есть смысл взять улучшение умения. Ну и - непонятка насчет финта.
Из эпических навыков надо несомненно брать все заклинания, кроме адского шара - от последнего слишком легко защититься. Кроме того, нужен Потусторонний мастер, Эпическая Демоническая Устойчивость, а остаток тратим на улучшения луча.
Теперь о вещах. От идеи нацепить мифрильные латы, увы, придется отказаться. Колдовать мы конечно сможем, а вот модификатор ловкости 3 - это ОЧЕНЬ мало. Максимум легкий доспех, а можно и вовсе обойтись без доспехов. А вот щит можно и взять, если хватит очков навыков. Из оружия берем то, у чего лучше бонусы: фехтовать мы все равно не будем. Можно задуматься о магическом посохе, но я предпочитаю что-нибудь более постоянное. Из бонусов потребуется регенерация, чем больше, тем лучше. ОЧЕНЬ желательна устойчивость к урону, бонусы к КБ, а из характеристик - обаяние и выносливость (ловкость будет улучшаться магией, сила нам особо не нужна, интеллект варлоку важен только свой).
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#4 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 15:42

2Ymbx:
Кого из них всех считаешь лучшим кандидатом в МЖ? Выбирается один персонаж, супротив которого и будет делаться файтероид. А простое выкладывание всех билдов подряд делу поможет мало. Просил же - высказываемся, говорим плюсы и минусы... <8-)
Ещё проблема в том, что не все игроки в Невер знают английский. Выкладываешь что-то забугорное - переводи хоть как-то (хотя бы пиши по-русски, какие классы и ради чего, а также плюсы и минусы, ну и - основную тактику поведения).

2alex:
Неплохо. Примерно этого и хотелось.
Теперь о минусах предложенного "чистого" лока:
- если будет злоупотреблять фишками ЧАПа (Чернокнижник Адского Пламени), то убьёт сам себя (скорее всего);
- спасы не раскачаны (только если будет шмот на обаяние, на что, собственно, и идёт надежда);
- стоило бы всё же взять инвокацию с бластом - вдруг файтер забудет об уклонении?
- невидимость... Интересно, но не особо. Требует стандартного действия, в отличие от ХиПСа, хотя последний не получится юзать когда угодно.

Что касается всего остального...
- на лучи действует крит. удар (т.е. улучшение крит. диапазона действительно помогает);
- стенка пламени берётся сопромагией, но половина (четверть?) урона наносится нетипизированными повреждениями, а потому не игнорится ничем.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#5 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 16:14

Цитата

- если будет злоупотреблять фишками ЧАПа (Чернокнижник Адского Пламени), то убьёт сам себя (скорее всего);

Cобственно, в том и фишка класса, что приходится выбирать. Но штука в том, что мы не теряем, кажется, вообще ничего.

Цитата

- спасы не раскачаны (только если будет шмот на обаяние, на что, собственно, и идёт надежда);

В данном случае они не так уж часто нужны. Против монахов, убийц... остальные - совсем по мелочи.

Цитата

- стоило бы всё же взять инвокацию с бластом - вдруг файтер забудет об уклонении?

Инвокация с бластом - это Потусторонний рок? Так все дело в том, что против одного врага он мало чем превосходит конус.

Цитата

- стенка пламени берётся сопромагией, но половина (четверть?) урона наносится нетипизированными повреждениями, а потому не игнорится ничем.

Сопромагия - это, конечно, да, но зато от неё нельзя увернуться и, кажется, нет спасброска. Для того она и нужна.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#6 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 16:25

2alex:
Хм... А можно ли конусом ударить варвара, пока он не подбежал?
Про стенку было скорее просто примечание. Монаха она не ранит, скорее всего.
Касательно ЧАПа - за два выстрела 30 хитов с себя снимем, что немало, особенно если считать, что зелий у нас нет. Ну и - растущий штраф на броски по стойкости...
Ещё несколько проблем.
Первая - как чернокнижник выживет, если враг добежит (а враг, скорее всего, добежит)?
Вторая - как обнаружит вора и не даст пробить скрытую атаку?
Что делаем с финтами?
Сбивание с ног?
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#7 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 16:41

Цитата

Первая - как чернокнижник выживет, если враг добежит (а враг, скорее всего, добежит)?

Высокий КБ+устойчивость к оружию на вещех+Темное Предвиденье (по необходимости обновлять)+регенерация на вещах+пусть не очень высокое, но все же не маговское здоровье+на крайний случай Эпическая Демоническая устойчивость - 25 хитов каждый ход.

Цитата

Вторая - как обнаружит вора и не даст пробить скрытую атаку?

Если предполагает наличие вора (что вполне логично, если речь идет о поединке 1на1), то окружает себя со всех сторон огненными стенами и ледяными щупальцами.

Цитата

Хм... А можно ли конусом ударить варвара, пока он не подбежал?

Пока не добежал на длину меча - можно. Один раз. Впрочем, варвары обычно не славятся ловкостью, поэтому его лучше бить лучом.

Цитата

Что делаем с финтами?

Если после них МОЖНО сразу ударить лучом (я, скажу честно, точно не знаю, распространяются они только на простые удары или на луч тоже), то сбиваем монаху или вору ловкость и обливаем кислотой. Или ты про вариант, когда финтует противник?
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#8 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 17:16

2alex:
Тёмное Предвиденье даёт сопротивление против немагических клинков (т.е. для обычной стали). Адамантиновое оружие его пробивает. Эпическая Устойчивость... Если враг будет сбивать больше, чем 25 хитов, за один удар?
За счёт чего идёт высокий КБ? Ловкость и вещи?
Против вора - а поможет ли? Если вором будет янь-ти, он на это плюнет и всё равно пробьёт. И ловкость к КБ не добавится.
Про вариант, когда финтует противник.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#9 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 17 июня 2009 - 17:54

Race: Drow
Alignment: Lawful Good

М-дя насмешили. Вот за, что не люблю билды все ради победы, наплевав на все остальные условности.

AC
14 (no buffs, mundane robes)
69 (+8 to dexterity, +8 to charisma, +7 robes, +7 dodge boots, +7 amulet of natural armor, +7 ring of protection, haste, shield, improved expertise, divine shield)

Вопрос!
+шилдов в данном случае разве суммируются с +7 ринг оф протекшен. Просто нет подрукой бука, но стойкое ощущение, что ряд представленных плюсов к АС должны сами себя заменять (от вещей и заклинаний).
Репутация: 
0
0

#10 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 17 июня 2009 - 17:55

Цитата

Кого из них всех считаешь лучшим кандидатом в МЖ? Выбирается один персонаж, супротив которого и будет делаться файтероид. А простое выкладывание всех билдов подряд делу поможет мало. Просил же - высказываемся, говорим плюсы и минусы... rolleyes.gif


Ну мы же строим убийцу магов вообще а не убийцу 1 мага <8-). Если нужен 1 персонаж, хорошо, нужно малость подумать. Это будет что-то мое и очень злое :diablo:
Плюсы и минусы - они у каждого билда расписаны их авторами.
Репутация: 
2
0

#11 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 17:59

Цитата

т.е. для обычной стали). Адамантиновое оружие его пробивает.

Только адамантиновое, а не все, кроме обычной стали. А значит, чтобы пробивать это, потребуется изрядно снизить планку при выборе оружия: фактически, только самостоятельно зачарованное.

Цитата

За счёт чего идёт высокий КБ? Ловкость и вещи?

Конечно. +щит. Да еще можно зелья/свитки использовать.

Цитата

Если вором будет янь-ти, он на это плюнет и всё равно пробьёт.

Почему?

Цитата

+шилдов в данном случае разве суммируются с +7 ринг оф протекшен.

Да. Кольцо дает +отклонение, а щиты +щита. Не сумируется только одинакового типа.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#12 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 17 июня 2009 - 18:06

Цитата

Вопрос!
+шилдов в данном случае разве суммируются с +7 ринг оф протекшен. Просто нет подрукой бука, но стойкое ощущение, что ряд представленных плюсов к АС должны сами себя заменять (от вещей и заклинаний).


Там другие правила суммирования - вкратце так: плюсы к броне разных типов (innate, dodge, natural, armor, deflection, shield) всегда складываются.
Несколько бонусов одного типа не складываются (за исключением innate и dodge, которые складываются сами с собой).
Репутация: 
2
0

#13 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 18:16

2Ymbx:
Да понятно, что они там написаны =) А самому? Потому и спрашиваю: какой больше импонирует? И почему?

2alex:

Цитата

Только адамантиновое, а не все, кроме обычной стали.

Ещё алхимическое серебро <8-) Сокращение повреждений - 10/алхим. серебро.

Цитата

Почему?

Спеллорезка, и только она. К 30-ому уровню - 41, емнип. Это спасёт от стены огня.
От щупалец спасёт сопротивление холоду, взятое ещё на пред-эпике. Да и - не так много.

Что касается защиты... А что будешь делать, если времени на преобкаст нет? Скажем, воин добегает до нас за 1 раунд.
Тактика поведения с учётом того, что на Арену мы выходим просто в шмотках, но без предварительно произнесённых инвокаций/прочитанных свитков.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#14 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 18:27

Цитата

Ещё алхимическое серебро  Сокращение повреждений - 10/алхим. серебро.

В таком случае, даже на адамантин будет распростроняться. Конечно, у адамантина еще 2 магическим... но 2 - это не очень много.

Цитата

Спеллорезка, и только она. К 30-ому уровню - 41, емнип. Это спасёт от стены огня.

То есть вероятность успешной защиты 55%. Если поставить несколько стен, то часть из них пробьет.

Цитата

Что касается защиты... А что будешь делать, если времени на преобкаст нет? Скажем, воин добегает до нас за 1 раунд.
Тактика поведения с учётом того, что на Арену мы выходим просто в шмотках, но без предварительно произнесённых инвокаций/прочитанных свитков.

Колдую Сбежать со Сцены (у воина же нет вещей с постоянным ускорением) и делаю ноги. Отбежав на достаточное расстояние, колдую Темное Предвидение и начинаю вливать в себя зелья и использовать свитки, затем ЧАПовский огненный щит и начинаю поливать воина разъедающими залпами.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#15 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 19:31

2alex:

Цитата

В таком случае, даже на адамантин будет распростроняться. Конечно, у адамантина еще 2 магическим... но 2 - это не очень много.

Ни. Адамантин перекрывает все материалы, а потому пробивает любые материалозависимые сокращения повреждений. Вот, скажем, железо или тёмная сталь подпадут, но 10 с хита - несерьёзно.

Цитата

То есть вероятность успешной защиты 55%

И? Не так много, и из скрытого режима оно нас, вроде как, не выводит...

Цитата

Колдую Сбежать со Сцены

Хм. Вор колдует со свитка ускорение. Ты можешь попытаться, скажем, высосать его из него (развеивание), и оно пройдёт, но такой инвокации у тебя нет. Воин может сколдовать ускорение с фита, и его КЛ не покроется твоим развеиванием, скорее всего. Варвар в воине даст прибавку в скорости, фит "рывок" - аналогично, а ещё есть Девятка Невервинтера и монах. Под ускорением последний вообще творит чудеса.
Ладно, опустим этот момент (хотя тут воин, скорее, выигрывает) и перейдём к рассмотрению конкретного монаха (спеллорезка - под 50, ибо взята часть фитов - но не все). Чем будем бить? Предобкаста нет, а монах настроен весьма воинственно. Воинственно настолько, что, скорее всего, убьёт нас с первой же Дрожащей Ладони (первой инвокацией является "Сбежать со Сцены", а не "Удача Самого Тёмного", потому спас будет не таким и большим). Ещё у монаха есть сбивание с ног, ну и - КБ против касаний почти не отличается от КБ против рукопашки.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#16 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 17 июня 2009 - 20:50

Цитата

первой инвокацией является "Сбежать со Сцены", а не "Удача Самого Тёмного", потому спас будет не таким и большим

Убегать от монаха не так уж много смысла. Поэтому против него скорость не столь критична.

Цитата

убьёт нас с первой же Дрожащей Ладони

Надо сказать, уцелеть есть шансы и без удачи.
И, к слову, чем монах будет пробивать предвидение? Адамантином?

Цитата

Хм. Вор колдует со свитка ускорение.

Вор, скорее всего, не будет действовать по принципу "бросаюсь к противнику и со всей силы бью по голове". Скорее, он попытается незаметно подкрасться. А в открытом бою он представляет весьма малую угрозу.

Цитата

Воин может сколдовать ускорение с фита, и его КЛ не покроется твоим развеиванием, скорее всего

За счет бесконечных инвокаций мы можем бегать гораздо дольше.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#17 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 18 июня 2009 - 09:51

2alex:

Цитата

Убегать от монаха не так уж много смысла. Поэтому против него скорость не столь критична.

Исходя из монашеских роб на противнике, ты можешь сделать вывод о том, что перед тобой - либо монах, либо декстровый вор с раскачанным ИМУ (а может, и декстровый следопыт, напяливший на себя далеко не монашеские робы, а просто какую-либо мантию). От монаха скорость не спасёт; против двух других даст преимущество. Клинки в руках не держат ни тот, ни другой, благо на выхватывание нужен всего один клик и примерно секунда, что реально сделать за секунду до того, как товарисч наш подбежит к варлоку. Наличие ХиПСа и уход в него ни о чём не скажет; более того, более-менее чистый монах под скрытностью бегает несколько быстрее, чем чернокнижник под ускорением.
Иными словами, получается игра в "Угадай, кто я такой" - со всеми вытекающими.

Цитата

Надо сказать, уцелеть есть шансы и без удачи.

Хм. Пробуем посчитать. У чистого лока спасы к 30-ому уровню (по стойкости) равны 10. Начальное телосложение обычно под 14 бывает (а пусть даже и 16 - на случай лока-дроу выйдет как раз 14, для всех остальных - 16), и с него идёт ещё +2 (+3). Шмот, который мы разрешали воину брать - +6/+7 где-то, т.е. ТС равно на выходе 20-22 (нечётное значение в расчёт не берём, ибо не играет роли), т.е. по сумме будет +5/+6. В расписке вещей неожиданно для меня не оказалось заявки на вещи с укреплением спасов. Без них суммарный бонус равен 16, с ними - 22/23 (в лучшем случае). УС спасброска при мудрости, равной 10 (у монаха такой, естественно, не бывает), для монаха с 2-мя уровнями сторонних классов будет 24 (10 + 28/2). Соответственно, при начальной мудрости в 16-18 и вариативности раскачки (а также разных вещах) можно получить и +10. Итого - 1д20+16/1д20+23 против 33/34. Без шмота на укрепление спасов шанс пробросить бросок просто мизерный, с оными - то же самое, хотя "Удача Самого Тёмного" действительно почти решает проблему (шанс в 5 % - фигня, скорее всего).

Цитата

И, к слову, чем монах будет пробивать предвидение? Адамантином?

16-ый уровень монаха. Удар Ки - Адамантин. <8-)
Хотя я в последнее время стал сомневаться в том, что адамантин пробивает прочие материальные сокращения. Проверить бы, что ли...
А на крайний случай - монах может прийти с камами из холодного железа/алхим. серебра <8-)
Да и базовый урон не такой и мелкий выйдет. 3д10 + стихийные навесы + сила + какие-нибудь бонусы типа "Священного Огня" (-5 уровней чистого монаха ради плюхи в виде половины модификатора мудрости как нетипизированного урона).

Цитата

А в открытом бою он представляет весьма малую угрозу.

Финт вора? Сразу нехилый минус к КБ и возможность пробить скрытую атаку.

Цитата

За счет бесконечных инвокаций мы можем бегать гораздо дольше.

В принципе, правда. Хотя остановка ради колдовства инвокаций будет приближать к нам воина, и при том не особо медленно.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#18 Пользователь офлайн   smallfish Иконка

  • оптимист
  • Иконка
  • Сообщений: 2 199
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 18 июня 2009 - 10:00

2Ymbx:

Цитата

Ну и известный нам по тренировочному модулю Arcane Conduit (он расписан на закрытой части офф. форума, поэтому я сделаю копипаст сюда):
У меня чисто технический вопрос по этому билду. В НВН2 уже давненько не играл, потому не очень помню детали, но одно обстоятельство сразу же меня привлекло. Билд дается в расчете на 30-ый уровень. При этом берется раса Дроу, которая имеет пенальти -2 к уровню. Т.е. максимально достижимый уровень становится 28-ой. Верно?

Сообщение отредактировал smallfish: 18 июня 2009 - 10:00

Изображение

Хранитель Подземелья © Dungeon Keeper
"My style is superior" © Jade Empire
"Аве мне" © Цезарь

Чтобы оставаться человеком, нужно время от времени отрывать голову от корыта и смотреть на звезды.
- Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...
Репутация: 
26
0

#19 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 18 июня 2009 - 10:23

Цитата

У меня чисто технический вопрос по этому билду. В НВН2 уже давненько не играл, потому не очень помню детали, но одно обстоятельство сразу же меня привлекло. Билд дается в расчете на 30-ый уровень. При этом берется раса Дроу, которая имеет пенальти -2 к уровню. Т.е. максимально достижимый уровень становится 28-ой. Верно?

Нет, он нормально достигает 30 уровня, просто ему нужно для этого набрать больше экспы, а именно столько, сколько потребовалось бы человеку чтобы достичь 32 уровня.
Репутация: 
2
0

#20 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 18 июня 2009 - 10:25

Цитата

Вор, скорее всего, не будет действовать по принципу "бросаюсь к противнику и со всей силы бью по голове". Скорее, он попытается незаметно подкрасться. А в открытом бою он представляет весьма малую угрозу.


Вор я думаю, естественно первую атаку проведет из хайда, попытается.
Далее вору медлить нельзя, мое мнение, навязывает ближний бой и удары через финт.

При определенной комбинации классов, он может сразу бросится в атаку, дабы не дать противнику время на обкастовку и за счет финтов проводить сник атаки.
Это же будет не чистый вор 30 уровня, а персонаж сникер, когда мы говорим вор.
Репутация: 
0
0

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей