Форум RPG Area: Убийца Магов - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Убийца Магов навеяло.

#1 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 08:08

Наверное, многие из тех, кто сидит в этом подфоруме, читали (и читают) переписку в теме про стелс-персонажей. И мне стало интересно - можно ли создать персонажа 30-ого уровня, который сможет, скажем, всегда убивать Волшебника 10/Красного Волшебника 10/Учёного Кэндлкипа 10? Билд мага не самый интересный, но довольно сильный и популярный.

Требования к персонажу (предварительные):
- сам не должен быть кастером (максимум - 1-2 уровня колдующего класса ради каких-либо плюшек типа одной инвокации/пары доменов);
- любая раса (забиваем на ЕЦЛ);
- вещи... Забанены полные иммуны и постоянное ускорение. У мага - то же самое (но у него есть заклятья, да). Кольцо с уклонением - думаю, всё же стоит порезать.

Просто интересно стало, чем можно ответить на билды высокоуровневых магов, которые будут и смерть вешать касаниями, и уничтожать всех взглядом?
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Feadagor Иконка

  • Анахронизм
  • Иконка
  • Сообщений: 691
  • Раса:Дварф
  • Класс:Мошенник
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 05 июня 2009 - 09:49

2Анакхи:
Ну... Поскольку в начальных условиях не прописаны висящие на маге заклы, предполагается что маг может быть обкастован как Вильгефорц на Танедде, а это значит, что ББ с косами идут в Канию. Значит надо готовить максимально живучий билд, приспособленный под долговременное планомерное магоизведение.
Следовательно наш выбор - расы с сопротивляемостью магии : дроу, свирфнерблины, юань-ти. :hm:
Сценарий с бравым дроу, шинкующим злобных магов сабляме был бы слишком попсовым. ^_^ Наш выбор - партизанская война. Для партизанской войны больше всего подходит свирфнерблин, благо ограничений по этому поводу нет. Неплохим вариантом будет свирфнерблин-следопыт с одним уровнем танцора теней. Избранные враги - люди, затем оутсайдеры и магические звери. В нагрузку можно добавить уровень клирика с доменами воды и хаоса. По вкусу можно добавить от одного до восьми уровней варвара или монаха для выравнивания спас-бросков/увеличения скорости тактической перегруппировки в тыл...
По моему так... © :khm:
Ах да, чуть не забыл основная тактика - расстрел с дальних рубежей, пока у супостата не кончатся заклы... >8)=
Изображение
Репутация: 
15
0

#3 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 12:59

Цитата

можно ли создать персонажа 30-ого уровня, который сможет, скажем, всегда убивать Волшебника 10/Красного Волшебника 10/Учёного Кэндлкипа 10?

Чтобы всегда - крайне маловероятно. Это зависит от слишком многих факторов.
В случае, если у мага нет вещей со свободой, лучшим выбором будет дроу или тифлинг-убийца. Берем какое-нибудь оружие с хоть каким-нибудь параличом (все равно при выбросе 1 паралич будет срабатывать, а основная ставка на атаку убийцы), максим интеллект (от него зависит паралич при скрытой атаке) и ловкость (маскировка). Из умений понадобятся маскировка и бесшумность на максимум. Из навыков - всякого рода специализации на маскировке и бесшумности, рывок, фокусировка на выбранном оружии, бой вслепую. Суть в том, чтобы в режиме маскировки (+под невидимостью на всякий случай) подобраться к магу и попросту чиркнуть клинком по горлу. Если он не парализуется, можно попытаться добить, прежде чем он успеет воспользоваться магией, но лучше до этого не доводить. Как базовый класс есть смысл задуматься о следопыте: конечно, плюс к скрытой атаке - это ценно, но промазать ею было бы чересчур нелепо (а для вора это вполне возможно, если маг накрыт защитой в четыре слоя). Есть смысл задуматься о невидимом клинке в качестве третьего класса - для прерывания заклинаний, если маг избежит паралича, но опытный маг с прокаченной концентрацией (хех, покажите мне мага без нее) вряд ли обратит особое внимание на кровотечение.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#4 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 17:30

2Feadagor:
Слишком мало атак за раунд и дамага. Урон от дистанционных атак почти не раскачивается. Сопромагия пробивается высоким КЛ и заклятьями типа Размыкания Морденкайнена/Понижением Сопротивляемости, а также фитами (Пробивание). Плюс - есть спеллы, проходящие сопромагию всегда (Стрела Мельфа, Арка Молний, Оболочка Энтропии - последнее вообще жуть, ибо спас по Воле получается лютым), и есть спеллы без спасов (Усиленный Полярный Луч в руках нашего мага - реальность).

2alex:
Зеркальный Образ. Несмотря на то, что школа Иллюзий, скорее всего, будет забанена уровнями Красного Волшебника, все изученные до взятия КВ заклятья Иллюзии не будут запрещены, а потому есть шанс использовать его. Так что без Истинного Зрения выйдет це плохо, а паралич вешается только первой атакой. Хотя против такого билда, мобыть, и поможет, т.к. я не помню волшебных заклятий, дающих иммун к параличу (даже Железное Тело/Каменное Тело не спасает, емнип). А если билд заменить на Волшебник 5/Учёный 8/Красный Волшебник 10/Бледный Мастер 7? Тот же КЛ (фит) + иммун к параличу.

Подумаю подробнее над билдом самого мага, чтобы был конкретный перс под контр-оптимайз. Хотя предварительно выходит, что он умеет кастовать почти все аркан-заклятья, список его заклов заранее неизвестен, а преобкаст может быть, а может и не быть.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#5 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 17:52

Цитата

а паралич вешается только первой атакой

Если с первого раза получится, то последующие удары будут его обновлять. Если же не получится... Тогда шансов у убийцы перед магом особо нет.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#6 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 18:25

2alex:
Хм. А если чистого монаха рассматривать? Монах 30, на эпике берём только повышение Сопромагии (7 раз выходит) либо 6 Сопромагий и Пламенную Ауру (+1д10 урона огнём). Сопромагия - 52/54, нехилая скорость, более-менее высокие спасы, иммун к мозговым волнам, может попытаться подкрасться, немало атак.

Кстати... Если считать КЛ с накруткой по максимуму, сколько получить можно?
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#7 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 19:33

Цитата

Сопромагия - 52/54

Это весьма серьезная ставка. Правда, я бы на подобное сочетание ответил Эпическими Вратами и Полным Перевоплощением. В дьявола или Ночного Охотника. Далее обходим монаха так, чтобы он попал в окружение - при этом его защита падает до минимума, и его можно попытаться порвать лапами.
А вообще, это только подтверждает простой вывод: маги бывают разные. Волшебнику или колдуну приходится прибегать к таким вот извращениям, а вот варлок чихал на сопромагию.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#8 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 19:47

2alex:
Ну... Смотрим две вещи. Вещь первая: скорость монаха. От балора из врат он убежит, да и от Найтволкера, тоже. Переждёт, пока призванный демонюка исчезнет, а потом вдарит по магу. Плюс консил (хотя против Истинного Зрения не спасёт, но ежели маг про него забудет...). Урон с кулаков - 3д10 за урон, не считая перчаток.
Что касается лока - всё ещё проще. Луч кислоты не требует пробоя сопромагии, а вот с попаданием, скорее всего, косяк выйдет - КБ для прикосновений у монаха почти не поменяется, емнип, да и с консилом делать варлоку нечего. Если же будет бластом бить, монах уходит уклонением - со всеми вытекающими.
Добавлено[[mergetime]1244220629[/mergetime]]
П.С. Вторая вещь - это тот самый консилмент ака укрытие в 50 %.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#9 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 06 июня 2009 - 00:03

Цитата

(хотя против Истинного Зрения не спасёт, но ежели маг про него забудет...).

А ежели маг выйдет с пустой книгой заклинаний, то его завалит герой на 10 уровней младше!

Цитата

От балора из врат он убежит, да и от Найтволкера, тоже.

В принципе, можно призвать что-нибудь попроще - главное, чтобы монах не мог быстро вывести его из строя. Не будет же он вечно бегать... А БМ 10 может призвать высшего вампира - с ним вообще такой трюк не пройдет. Правда, он послабее, чем балор.

Цитата

Урон с кулаков - 3д10 за урон, не считая перчаток.

И защитных чар.

Цитата

да и с консилом делать варлоку нечего.

То ли на первом, то ли на втором ранге у варлока истинное зрение. Просто в кампании его редко берут, поскольку там оно редко пригождается.

Цитата

КБ для прикосновений у монаха почти не поменяется

Кстати, а финт с варлоковским лучом работает? А то обман - главный разговорный навык варлока, и финт должен срабатывать часто, опуская КБ монаха чуть ли не в десятку...
Да и на всякий случай можно запастись свитками Верного Удара - с ними при нормальной ловкости пробить монаха вполне реально.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#10 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 06 июня 2009 - 01:21

Для начала некоторые возможности магов:

- майнд иммун (от фамильяра) даже без всякого обкаста
- маг может быстро убить только бесспасовыми спеллами. Квикен эссей резистанс + квикнутая бигбя укладывает практически всех у кого нет спеллмантий или 2 иммунов (к кноку и майнд спеллам). В случае с очень большой силой - вначале квикнутый ray of enfeeblement. Потом avasculate и максимизированные исааки
- к 30 уровню маги могут без провалов колдовать в любых доспехах (стилл спелл и 3 автостилла)
- avasculate сносит половину хитов независимо от спасов, если конечно нет иммуна к магии смерти
- каст avasculate не выводит мага из эфира
- эпический спелл vampiric feast игнорирует иммуны к магии смерти, спеллрезист и даже полный иммун к магии
- у мага есть очень любопытный спелл 9 круга Shadow Simulacrum, которым маг может создать клона своего противника, сражающегося на стороне мага 1 раунд на уровень
- каст Shadow Simulacrum не выводит мага из эфира
- Shadow Simulacrum может быть скастован фамильяром мага (естественно из эфира), т.е маг может призвать на свою сторону 2 клонов противника
- Shadow Simulacrum игнорирует спеллрезист и действует даже на иммунных к магии существ
- маг может кастить в тензере (чере меню вызывается панель быстрых заклинаний и с помощью нее все кастится). Т.е у мага нет проблем с атаками касанием (плюс еще трустрайк)
- Combat Expertise и Improved Combat Expertise не дают штрафа к дистанционным атакам касанием (всяческие лучи)
- спелл Clairaudience/Clairvoyance дает +10 к споту и листену. Еще +4 дает Greater Heroism. Юань-ти и дроу (из них чаще всего делают магов) получают еще расовые +2. От мага очень тяжело спрятаться
- спелл Iron Body дает магу критиммун, при этом автостилл-фиты позволяют избежать провала спеллов
- маг умеет лечиться. Полиморф в тролля или в демона позволяет регенерировать 5 хп/раунд
- каст полиморфов не выводит из эфира. Во всех полиморфах можно кастить так же как и в тензере (т.е можно полиморфнуться а потом в эфир)
- маг может стать полностью иммунным к магии, превратившись в железного голема. Голем на высоких уровнях диспелится только спеллом Mordenkainen's Disjunction (т.е только магами)

Если после этого все еще думаете, что правильно построенного мага может убить персонаж некастер - удачи 8-|)

Теперь практика. Есть очень хороший модуль, в котором можно потестить своего персонажа против разных билдов, в том числе и 30-уровневых магов.

Пример персонажа, которым я их убивал без каких-либо магических вещей - обычный фуллплейт, щит и копье против магов в +6 вещах.

Cleric 17/Stormlord 10/Wizard 1/Divine Champion 2.
Дроу, 16/12/13/12/16/10. При повышении уровней 1 раз повышаем конституцию и 6 раз мудрость
клеровские домены - вода и война, бог - Хоар (фокус на копье)

Фиты: Toughness, Greater Fortitude, Monkey Grip, Extend Spell, Silent Spell, Quicken Spell, Practiced Spellcaster(Cleric)
на эпических уровнях берутся 3 автосайлента и 3 автоквикена (для этого второй уровень дивайн чемпиона должен приходиться на эпические уровни)

З.Ы. Заметьте, что если раскачивать такого персонажа, то пенальти на экспу не будет. Если пенальти не важен, то юань-ти будет значительно лучше дроу из-за более высокой конституции, отсутствия пенальти на свету и боя вслепую

З.З.Ы. Хотя маги в вышеприведенном модуле и управляются достаточно "умным" AI, реальный игрок будет гораздо сильнее. В частности ему не составит труда убить вышеприведенный билд.
Репутация: 
2
0

#11 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 06 июня 2009 - 08:56

2Ymbx:

Цитата

Пример персонажа, которым я их убивал без каких-либо магических вещей

Немного не подходит под поставленные условия. Всем известно, что жрецы и построенные на них билды магов могут заагрить. А если попробовать

Цитата

- сам не должен быть кастером (максимум - 1-2 уровня колдующего класса ради каких-либо плюшек типа одной инвокации/пары доменов);

?

Теперь - пара идей для персов. Первая - раскачивать урон от Смайта до небес взятием соответствующих фитов. Если вложиться в обаяние весьма нехило, магу может хватить одного удара - но вот попадёт ли он?
Вторая - воры с поднебесной скрытой атакой, которые тоже выносят билд с одного удара.
Третья - хех, предложенный выше монах, который будет вовсю пользоваться... Сбиванием с ног =) Про последнее я как-то и забыл, а зря. Маги, емнип, не могут его вытянуть через заклы (если могут - напишите, каким), и падать будут довольно часто.

С симулякрами действительно бороться сложно. Идеи? Создавать перса, который сможет пережить самого себя на протяжении полутора минут. Невесело как-то =)

А если брать вора, который подкрадывается и валит нашего кастера с ног? После - сныки-сныки-сныки.

2alex:
Читай про сбивание с ног, ну и...

Цитата

То ли на первом, то ли на втором ранге у варлока истинное зрение.

Не истинное зрение, а видение невидимого =) Разница очевидна. Палит только невидимок, но не консил.

Цитата

Да и на всякий случай можно запастись свитками Верного Удара - с ними при нормальной ловкости пробить монаха вполне реально.

Или взять пару уровней визарда/колдуна с этой целью. Хм...
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#12 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 06 июня 2009 - 11:14

[quote]Или взять пару уровней визарда/колдуна с этой целью. Хм... [/quote]
Вроде бы при всего паре уровней маловат запас, а свитки можно использовать столько раз, сколько свитков удалось раздобыть. Впрочем... почему бы не совместить оба варианта? Взять пару уровней мага... и навык написания свитков?
[quote]Палит только невидимок, но не консил.[/quote]
Разве? Вроде бы разница в том, что видение невидимого не помогает от иллиюзий, а консил - неполная невидимость... Впрочем, вещи с истинным зрением, хотя бы временным, мягко говоря, не редкость. Самоцвет видения, к примеру, один из самых распространенных активируемых артефактов.
[quote]- майнд иммун (от фамильяра) даже без всякого обкаста[/quote]
Фамилиар слишком уязвим. Чтобы избавиться от него, достаточно одного раунда.
[quote]Квикен эссей резистанс + квикнутая бигбя [/quote]
Которая бигбя? Если мне не изменяет память, урон наносит только самая последняя, девятиуровневая, и то небольшой - она примечательна в основном как паралич без иммуна.
[quote]- к 30 уровню маги могут без провалов колдовать в любых доспехах (стилл спелл и 3 автостилла)[/quote]
Придется потратить три эпикфита, а это - дороговато для ношения брони.
[quote]- avasculate сносит половину хитов независимо от спасов, если конечно нет иммуна к магии смерти[/quote]
Avasculate - это который у Акеллы обескровливание? Неплохие чары, но штука в том, что убить ими нельзя.
[quote]- эпический спелл vampiric feast игнорирует иммуны к магии смерти, спеллрезист и даже полный иммун к магии[/quote]
Да, это замечательная вещь. Но если противник выживет, повторить попытку не удастся.
[quote]- маг может кастить в тензере (чере меню вызывается панель быстрых заклинаний и с помощью нее все кастится). [/quote]
Да ладно!?
[quote]Юань-ти и дроу (из них чаще всего делают магов)[/quote]
Нда? С -2 уровня? Своеобразно...
[quote]- маг умеет лечиться. Полиморф в тролля или в демона позволяет регенерировать 5 хп/раунд[/quote]
И прекращает колдовство. И если демон еще ладно, то полиморф в тролля во время боя - это почти самоубийство.
[quote]- маг может стать полностью иммунным к магии, превратившись в железного голема. Голем на высоких уровнях диспелится только спеллом Mordenkainen's Disjunction (т.е только магами)[/quote]
Лучший способ "задиспеллить" голема для варлока - разъедающий залп. У жрецов вроде бы есть специальные антиголемовские чары - не знаю, пробивают ли они големскую защиту.
Добавлено[[mergetime]1244300552[/mergetime]]
[quote]стилл спелл и 3 автостилла[/quote]
Кстати, я сегодня обнаружил (я вообще не поклонник метамагии), что по крайней мере автоквикен идет по одному круг за фит, а не по три, как в первой НВН.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#13 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 07 июня 2009 - 17:34

2alex:

Цитата

Взять пару уровней мага... и навык написания свитков?

Вариант. Или без НС, но с хорошим навыком ИМУ.

Цитата

Впрочем, вещи с истинным зрением, хотя бы временным, мягко говоря, не редкость.

Увы :(

Цитата

Фамилиар слишком уязвим. Чтобы избавиться от него, достаточно одного раунда.

Там вроде абьюз глюка идёт, по которому фамилиар исчезает, а иммун остаётся.

Цитата

она примечательна в основном как паралич без иммуна.

За тем и нужна.

Цитата

Нда? С -2 уровня? Своеобразно...

В рамках такого билдостроения разрешается брать любые штрафы на опыт/уровни, ибо рассматривается только чистый 30-ый. Хотя если ограничить кол-во опыта, билды потеряют немного уровней, аэ.

Цитата

И прекращает колдовство.

Хорошее замечание :ok:

Цитата

для варлока

Варлок в рамках поставленной задачи считается кастером, всё же...

Цитата

по крайней мере автоквикен

Аэ, но только он. Автостилл работает на все 9 при 3-ёх взятых фитах. Соответсвенно, на это уйдут 3 из (почти максимум) семи фитов мага на эпике. Не айс...
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#14 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 09 июня 2009 - 14:43

Не хватает для выполнения данной задачи базового класса "ассассин" из Ассассин Хендбука, задачи по убиванию магов, там у класса на втором или третьем уровне появляется киллинг блоу (спасбросок от смерти по форте, а расчет оного 10+ нанесенный вред атакой).

Если исходить из того что имеем, мне кажется подойдет монах(оглушающий кулак), мультиклассированный как раз с невидимым клинком, ибо кровопотеря имеет шанс сбивать каст и с ассассином, его удар подойдет после оглушающего кулака, как нельзя кстати.
Репутация: 
0
0

#15 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 09 июня 2009 - 17:37

2Shaien:

Цитата

из Ассассин Хендбука

Неоф. книга. Во всяком случае, не по 3,5.

Цитата

(оглушающий кулак)

Против данного - мобыть, сойдёт, и то - не попадает. Проверено на модуле "Митридата". Не решает проблему с теневыми версиями самого игрока. Если же добавить в билд мага Бледного Мастера (хватит 8 уровней + фит, чтобы не терять КЛ) либо 3 уровня жреца (заклятье, делающее нас аналогом нежити, а там - иммун к критам и сныке за счёт -4 к обаянию), монах дохнет. Хотя он и так дохнет.

Цитата

кровопотеря имеет шанс сбивать каст

Не имеет, ибо не наносит урон (блочится даже обычной каменной кожей, а для монка уход в НК означает взятие почти не нужных ему фитов).

Цитата

с ассассином

Не попадает. Надо уметь эффективно пробивать 50 % укрытия и 60-70 КБ.

По сабжу: чистый монах (30) сдох против магов из "Митридата". Заклятья по нему, в большинстве своём, не прошли; бигбя помогла только одному магу; но - монах не сумел попасть по магам вообще, а те закидали его заклятьями (каждый - своими).
Попробовал чуть изменить монаха. Взять янь-ти, сделал монаха 20 (иммун к влияющим на разум эффектам, сопромагия, а вернее, выход на абьюх расами с сопромагией навыка "Улучшенное Сопротивление": при его взятии увеличивалась расовая сопромагия янь-ти)/воин 4 (фиты)/бешенный берсеркер 5 (бессмертная ярость, +6 к силе, усиленный могучий удар)/варвар 1 (ярость, дающая ещё +4 к силе - вместо 7-ого уровня ББ), концентрация на двуручном мече, раскачка на силу, ну и - 5 фитов улучшенной сопромагии (результирующий спеллорез - 51). Результат - способен убить магов из "Митридата", но - не всех (те, что раскачивались под ближний бой, раскатали его в пыль), и то - при наличии вещей с регеном на +15 и выше (а также при аналогичном вражьему зачаровании оружия и шмотья). Он тупо пережидал, пока в него вылетят все заклятья, а после убивал магов, в чём неслабо помогали "Пустое Тело" и сопромагия. Зелья лечения... Возможно, сойдут, если вместо кольца с регеном. Самого себя смог зарубить (хотя был на грани: когда дорубал, магу свезло с "Бигбей", и монах дофига раундов валялся в коме - хотя маг ему почти не причинил вреда, ибо - 50 % шанс на промах, и КБ, и реген).

Хочу попробовать ММ в билд врубить под каким-либо видом. Возможно, основанном на косе, плюс ББ ради усиленной атаки. Из зарисовок - монах 13 (сопромагия) при расе янь-ти, затем - 5 уровней ББ и 7 - ММ. Остаток - воин (скорее всего, до престижников, чтобы набрать фиты для оных). А там - надежда на убийство с одного-двух ударов.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#16 Пользователь офлайн   IamNecroZ Иконка

  • Убийца Драконов
  • Иконка
  • Сообщений: 98
  • Раса:Человек
  • Класс:Инквизитор
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 10 июня 2009 - 09:24

Хм... интересненькая тема :).

Сразу предупреждаю, что в Невервинтер уже не играл очень давно, однако может быть что-то из сказанного мною вам не покажеться абсолютным бредом...

- Что-то убийственное...

1. Не всегда нужно подкрадываться вплотную к цели, ведь если у неё не очень много здоровья, то можно провести 1-2 (2 если включён соответсвующий режим) удачных скрытых атаки с расстояния. Насколько я помню, они действуют, если выстрел совершается не далее чем с 15 футов (или в чём там расстояния меряются :)).

2. Во тьме (коей обладает Убийца) все атаки - скрытые.

- Что-то под вопросом...

1. Если искать убийцу вышеуказанного класса, то он может быть найдет (я в этом не сомневаюсь), однако если пытаться убить кастер-класс вообще, то тут вспоминаеться ограничение на постоянные иммунитеты и один непрятный жреческий спелл, который имеет 100%-ый шанс сбивания на 1 раунд, игнорируя все проверки. То бишь задача - "вывести" перса, который сможет пережить несколько раундов, лёжа в центре магического шторма :).

2. Стоит уточнить один момент: раз уж нам дано где-то спрятаться, пока у мага закончаться бафы или заклятия вообще, то верно и предположение, что маг может спрятаться и восстановиться. Если же территория не очень велика и даёт лишь преимущество мобильности, то тот же маг может просто найти свою жертву, будучи под эфектом правдовиденья и невидимости.

3. Важно понимать, что маг под собственным бафом обладает иммунитетом к эффектам мгновенной смерти (- разрушительный крит), удержания (- Ассасиновский паралич) и любым воздействиям на разум (- оглушения, страх и так далее). Таким образом, всё что остаётся "убийце магов" - собственная безумная прочность (достигается с большими проблемами) и невероятная атакующая мощь (которая будет противопоставлена Каменной Коже и Щиту Мелфа, например).

П.С. Что я эти хотел сказать? Ммм, полная резка иммунитетов - не самое разумное ограничение, так как это те самые желанные бонусы, которые хочет получить любой не-магический персонаж, в то время как маг просто не нуждается в большинстве из них.
Репутация: 
1
0

#17 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 11 июня 2009 - 18:57

2IamNecroZ:

Цитата

удачных скрытых атаки с расстояния.

Хорошая мысль, но про атаки на расстоянии здесь уже говорили. Попытаюсь как-нибудь скляпать билд и посмотреть, на что наша тварька будет способна. Однако - у атак на расстоянии есть несколько серьёзных минусов, которые следует учитывать:
- довольно малое их количество;
- немало способов уйти от них (начиная от "Отражения Стрел" и заканчивая разнообразными заклятьями);
- довольно слабая раскачка урона (помимо следопытских навесок за "Любимых Противников" и скрытой атаки прибавить к урону что-либо ещё выходит фигово).
Теперь о том, как это обходится:
- включение соответствующих режимов (множественный выстрел даст две-три двойных первых атаки, пусть и со штрафом - хотя доп. урон будет добавлен к каждой по разу, а не по два; есть ещё быстрый выстрел, что тоже неплохо) позволяет догнать монахов с их шквалом ударов;
- "Один Выстрел" игнорит всё и вся, да ещё и крит наносит - но им, правда, нужно попасть;
- множественный выстрел позволяет добавлять к первой атаке нехилое кол-во урона (всё зависит от зачарования на луке и стрелах).
Однако стоит учитывать следующее:
- до эпики множественный выстрел чреват непопаданием по противникам, на эпике... Хм, если неплохо разогнан крит. удар - почему бы и нет? Но кол-во попаданий всё равно серьёзно ухудшится (особенно если брать во внимание отсутствие кастовалова);
- "Один Выстрел" требует либо 21-ого уровня следопыта (т.е. максимум 5д6 скрытой атаки), либо 27-ой ловкости (взять его можно будет только на поздних порах). Кроме того, он отменяет все остальные атаки на раунд, оставляя только одну-единственную, и если она не попадёт, ловить нам больше нечего. Следующая - через 60 секунд, а "Один Выстрел", скорее всего, пойдёт первым - чтобы пробивать урон от скрытой атаки и её аналогов.

Что касается всего прочего... Тьма убийцы легко рассеивается/просматривается, и атаки из неё не становятся автоматом скрытыми.

Ещё - мы здесь обсуждаем второй Невер (подфор всё же называется "Уголок Билдостроителя (НвН 2)", а потому многое из сказанного тобой силы не имеет. Например, "Разрушительного Критического Удара" во втором Невере вообще нет. Что же касается первой... Раскачанный превращенец с правильно взятыми уровнями монаха/воина/мастера оружия делает магов и без баффов, при том что сам почти не умеет колдовать (и не пользуется колдовством). А хитов там можно достить 1200 (емнип; личный рекорд - кому надо, кину выкладки).

А полная резка иммунитетов - условие, которое ставится многими ПвП-серверами, особенно лоу-мэджик, где маги действительно сильны. Хотя, скажем, монах 20/бешенный берсеркер 10 при расе с сопромагией получает иммунитет почти ко всему, что может с ним сделать маг (и мгновенная смерть, и большая часть заклятий, и влияющие на разум эффекты, и много чего ещё).
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#18 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 13 июня 2009 - 11:46

Кстати, а считается ли в данном случае использование заклинаний с вещей колдовством? А то я заметил в редакторе, что эффект вещи Lich's Lyricks ЕСТЬ в НВН2, просто то ли его нет в кампаниях, то ли мне не попадался. С ним барду сам черт не брат, надо только не сдохнуть за несколько ходов.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

#19 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 13 июня 2009 - 22:43

2alex:
Бард считается кастером <8-)
Пал и следопыт - нет.

Что касается вещей с заклятьями... Думаю, свитки пропустить можно - при условии, что персонаж сможет их применять.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#20 Пользователь офлайн   alex Иконка

  • Воин Дроу
  • Иконка
  • Сообщений: 607
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Некромант
  • Сабкласс:Бард
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 14 июня 2009 - 12:17

Цитата

Что касается вещей с заклятьями... Думаю, свитки пропустить можно - при условии, что персонаж сможет их применять.

Да нет, это не эффект свитка - это не имело бы смысла. Это даже не заклинание, а Spell-like ability. При применении этой самой Lich's Lyricks (само применение неограниченно) бард может потратить одно использование бардовской музыки (а их на высоких уровнях немало), чтобы выпустить... Ужасное Увядание. Согласись, серьезная ставка.

Цитата

Бард считается кастером 
Пал и следопыт - нет.

Просто в данном случае собственно бардовская магия используется разве что для обкастовки.
"Вы победили, вы остались правы
Ни каяться, ни плакаться не буду.
Не стоит поучать почти что Бога
Не извлечет он должного урока.
Ему всего-то не хватило Чуда"
Рейстлин Маджере
Репутация: 
0
0

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей