Форум RPG Area: Словообразования - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

The Witcher
Хроники Каэр Морхена
http://kaermorchen.ru

Миры Анджея Сапковского
www.sapkowski.su
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Словообразования Сага о ведьмаке.

#1 Пользователь офлайн   Krappt Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Человек
  • Класс:Тёмный рыцарь 
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 00:49

Здравствуйте!

У меня вот появился такой небольшой интерес: хочу узнать как образовалось слово Милсдарь. Может ли кто помочь в решении данной проблемы? Или может кто знает?

Заранее Благодарен.

P.S.Для модеров. Если тему посчитаете пустой, то можно переименовать в "образование выражений в мире Ведьмака".
Репутация: 
0
0


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   ZooL SmoK Иконка

  • コンスタンチン
  • Иконка
  • Сообщений: 668
  • Раса:Человек
  • Класс:Паладин
  • Сабкласс:Инквизитор
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 00:52

2Krappt:

Цитата

Милсдарь

Имхо, от милостивый государь.
_________________

Переименовал пока в "Словообразования, Сага о ведьмаке."
Посмотрим на активность.

Сообщение отредактировал ZooL SmoK: 24 ноября 2008 - 01:07

Репутация: 
0
0

#3 Пользователь офлайн   Krappt Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Человек
  • Класс:Тёмный рыцарь 
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 03:51

2ZooL SmoK:
Я так тоже думал, и все те у кого я спрашивал - говорили то же самое. Но тут логика немного портит. Дело в том, что государь - правитель, или как Вы выразились: "Милостивый правитель". Все бы ничего, но Милсдарем называют вполне обычных людей, то есть кметов, купцов, воинов, правителей, Ведьмаков и т.д.. Что, собственно, и портит данную возможность.
Репутация: 
0
0

#4 Пользователь офлайн   ZooL SmoK Иконка

  • コンスタンチン
  • Иконка
  • Сообщений: 668
  • Раса:Человек
  • Класс:Паладин
  • Сабкласс:Инквизитор
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 08:35

2Krappt:

Цитата

"Милостивый правитель"

Раньше оно так и означало. Но со временем стало постепенно сокращаться, им стали пользоваться всё чаще и чаще, просто как вежливым обращением. И в итоге потерялся основной смысл выражения - что изначально это было обращение слуги к хозяину. :)
Репутация: 
0
0

#5 Пользователь офлайн   Krappt Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Человек
  • Класс:Тёмный рыцарь 
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 12:00

2ZooL SmoK:
Нет, ну логично, я не спорю. Но я имею причины полагать, что Сапковский в саге описывает очень ранние века (XIII-XV). Как раз в это время и формировались большинство подобных обращений. Нj даже если и раньше - не думаю, что к этому времени значение слова могло так в корне измениться.

Сообщение отредактировал Krappt: 24 ноября 2008 - 12:01

Репутация: 
0
0

#6 Пользователь офлайн   ZooL SmoK Иконка

  • コンスタンチン
  • Иконка
  • Сообщений: 668
  • Раса:Человек
  • Класс:Паладин
  • Сабкласс:Инквизитор
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 13:19

2Krappt:
Может быть Сапковский не вдавался в такие подробности? :pardon: Просто взял уважительное обращение, более-менее подходящее для средневековья, и использовал его.
Репутация: 
0
0

#7 Пользователь офлайн   Iffa Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 45
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 24 ноября 2008 - 13:33

милостивый сударь, я так понимаю

Цитата

СУ'ДАРЬ (суда́рь реже), я, м. (устар.).
Господин (употр. преимущ. как вежливое, учтивое, иногда ирон., обращение к лицу из господствующих классов, а также между равными в социальном отношении людьми из интеллигентской, дворянской среды). Порядочный человек, сударь, без нужды не душит другого. Сухово-Кобылин. Вы, су́дарь, камень! су́дарь, лед! Грибоедов. Пора, суда́рь, вам знать, вы не ребенок. Грибоедов. Не плачь, дитя, не плачь, суда́рь: вот бука, бука русский царь! Пушкин.


Цитата

Наш герой пробирался один в толпе, думая о  мавританке,  как  вдруг  за
одним из игорных столов,  заглушая  звон  золота,  раздались  возбужденные
голоса:
  - А я вам говорю, милсдарь, что у меня недостает двадцати франков!..
  - Милсдарь!..
  - Я вас слушаю, милсдарь!..
  - Да знаете ли, милсдарь, с кем вы разговариваете?
  - Сделайте одолжение, милсдарь, назовитесь!
  - Я - князь Григорий Черногорский, милсдарь!..
Доде Альфонс "Тартарен из Тараскона" 1840-1897

Сообщение отредактировал Iffa: 24 ноября 2008 - 13:34

Сама себе злобный lawful-good
Репутация: 
0
0

#8 Пользователь офлайн   ZooL SmoK Иконка

  • コンスタンチン
  • Иконка
  • Сообщений: 668
  • Раса:Человек
  • Класс:Паладин
  • Сабкласс:Инквизитор
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 13:54

2Iffa:
Сударь - это сложившееся со временем сокращение от государь. Первоначальное было именно:

Цитата

милостивый государь

А уже милостивый сударь, милостивый сдарь, милостивсдарь, милостисдарь и милсдарь - производные от этого.

Это про особенности русскоязычного обращения:

Цитата

В целом, по отношению к людям привилегированных социальных групп использовались обращения Господин!, Госпожа!, среднего сословия Сударь!, Сударыня!, или Барин!, Барыня!, Барышня! (прост.) для тех и других; к представителям низшего сословия не было единого обращения. Отметим, что при обращении к лицам, чин, звание и титул которых не были известны, также говорили Сударь! или Господин!, более официально Милостивый государь!

Отсюда понятно, почему каждый второй был милсдарь. :)

Сообщение отредактировал ZooL SmoK: 24 ноября 2008 - 14:11

Репутация: 
0
0

#9 Пользователь офлайн   Iffa Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 45
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 24 ноября 2008 - 14:11

я не про то что откуда сокращается, а про тоя, что сударь-государь не только к главе государства обращение

Цитата

Раньше оно так и означало. Но со временем стало постепенно сокращаться, им стали пользоваться всё чаще и чаще, просто как вежливым обращением. И в итоге потерялся основной смысл выражения - что изначально это было обращение слуги к хозяину.

Если верить словарям, то наоборот, изначально это было вежливое обращение (не даром у нас приводят аналог боярин), потом стало использоваться, как "государь Петр великий"
в общем поисковиками пользоваться умеем все, а автора статьи засмущали;)

Сообщение отредактировал Iffa: 24 ноября 2008 - 14:12

Сама себе злобный lawful-good
Репутация: 
0
0

#10 Пользователь офлайн   ZooL SmoK Иконка

  • コンスタンチン
  • Иконка
  • Сообщений: 668
  • Раса:Человек
  • Класс:Паладин
  • Сабкласс:Инквизитор
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 14:17

2Iffa:
Интересно, что это за словари такие? :huh: Государь - это уже подразумевает главу государства и какое-то величие. А потом уже оно стало сильно распространяться внутри населения.

Словарь Ожегова сказал:

ГОСУДАРЬ - В Древней Руси: князь-правитель.
И в чистом виде (без разных прилагательных) не используется как вежливое обращение.
Репутация: 
0
0

#11 Пользователь офлайн   Iffa Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 45
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 24 ноября 2008 - 14:33

Цитата

ГОСУДА́РЬ в дорев. России всякий светский владыка, верховный глава страны, а также император, царь или князь. В Др. Руси Г. человек, облеченный властью. В древних письм. памятниках "господарь" и "государь" рабовладелец и землевладелец. Памятники церк. письменности 1114 вв. наз. Г. хозяина нивы или собственника челяди. С 14 в. подобную терминологию вводят офиц. памятники светского права. Судебники моск. периода наз. государским убийцей холопа, убившего своего хозяина. Памятники 17 в. избегают термина Г., заменяя его словом "боярин". В неофиц. разговорном яз. термин Г. долго сохранял свое первоначальное значение (до нынешних дней в формулировке "милостивый Г."). С сер. 14 в. термин Г. применяется в политич. сферах, означая представителей верховной власти.

Российский гуманитарный энциклопедический словарь

В любом случае, тема, как мне кажется, себя исчерпала, хотя можем обсудить откуда пошли другие вещи у АС - имена, к примеру
Сама себе злобный lawful-good
Репутация: 
0
0

#12 Пользователь офлайн   Krappt Иконка

  • Гроза Орков
  • Иконка
  • Сообщений: 21
  • Раса:Человек
  • Класс:Тёмный рыцарь 
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 ноября 2008 - 16:28

2Iffa:
Милсдарня, не вижу ничего смущаемого. Вы сами привели свой вариат, который звучит "Милостивый сударь", что значительно отличается от "Милостивого государя". Потому, что как Вы сами писали, согласно определению Сударь - это "обращение к лицу из господствующих классов, а также между равными в социальном отношении людьми из интеллигентской, дворянской среды", в свою очередь Государь - "в дорев. России всякий светский владыка, верховный глава страны, а также император, царь или князь. В Др. Руси Г. человек, облеченный властью".

Поэтому, впрочем как обычно, нет одного четкого и ясного определения. До того момента, когда кто-то знающий придет и скажет.

Так или иначе оба варианта вполне логичны и весьма вероятны. Следовательно, тема пока себя не исчерпала.
Репутация: 
0
0

#13 Пользователь офлайн   Iffa Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 45
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Законно-добрый


Отправлено 25 ноября 2008 - 16:01

На самом деле, я думаю, ZooL SmoK в достаточной мере прав.
Думаю в массы выражение пошло потому как простой народ боялся принизить звание собеседника. Вроде как, лучше повысить до капитана, чем понизить до рядового
Сама себе злобный lawful-good
Репутация: 
0
0

#14 Пользователь офлайн   Hecate Иконка

  • Child of Night
  • Иконка
  • Сообщений: 150
  • Раса:Вампир
  • Класс:Маг
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 02 февраля 2009 - 15:40

А что такое экзорцизм?
Верить людям можно и нужно, доверять нельзя...
Репутация: 
12
0

#15 Пользователь офлайн   331845739494 Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 119
  • Раса:Человек
  • Класс:Ведьмак
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Истинно-нейтральный


Отправлено 02 февраля 2009 - 16:34

2Ане4ка:
Грубо говоря, это ритуал изгнания демонов и всяческой нечисти, у каждого народа есть что-то подобное. Изгонять можно, как из людей бесов, так и из домов злых духов, опять же зависит от культуры.
Репутация: 
1
0

#16 Пользователь офлайн   Geksla Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 1
  • Раса:Человек
  • Класс:Шаман
  • Характер:Нейтрально-добрый


Отправлено 11 апреля 2009 - 01:56

Способ словообразования, с помощью которого появилось слово "милсдарь", в английской филологии называется blending, и в английском же языке оное является очень распространенным, более чем в других языках. Достаточно вспомнить хотя бы слово "smog", образованное от слов "smoke" (дым) и "fog" (туман). В этом свете появление в произведении "милсдаря" не является чем-то странным, учитывая любовь пана Сапковского к английской же легенде о Короле Артуре.

Другое дело - психологический аспект возникновения подобных слов. Слово явно отдает, наоборот, - недостаточным уважением и даже некоторым пренебрежением к собеседнику. То есть оно означает, что человек вынужден соблюдать формальности при обращении, но не имеет желания соблюсти их в полной мере. Подобный же эффект вызывает слово "здрасте", как пренебрежительное сокращение от вежливого "здравствуйте".
Репутация: 
0
0

#17 Пользователь офлайн   JediArthas Иконка

  • Рыцарь Силы
  • Иконка
  • Сообщений: 177
  • Раса:Человек
  • Класс:Тёмный рыцарь 
  • Сабкласс:Нет
  • Характер:Хаотично-добрый


Отправлено 08 апреля 2011 - 15:06

Цитата

В любом случае, тема, как мне кажется, себя исчерпала, хотя можем обсудить откуда пошли другие вещи у АС - имена, к примеру

Наткнулся на такой любопытный сайт с именословами большинства европейских народов. И, перебирая ирландские и валлийские имена, наткнулся на некоторые имена упоминавшиеся в ведьмачей саге.
В статье про имена с "Корректуры", таких расшифровок оных, кажется, не имеется, посему выложу здесь. Может кому интересно будет.

Emhyr - Эмхир
От др.-валл. emyr - "правитель".

Enid - Энид
От валл. enaid - "жизнь, душа". Имя жены рыцаря Герейнта из артурианского цикла легенд.

Cahir - Кахир
Англизир. форма ирландского имени "Cathair" - от гаэльск. cath (битва) + vir (человек, мужчина).

Ceallach - Келлах
От гаэльск. cellach, ceallach - битва, война.

Faoiltiarn - Филтиарн; Филтигерн
От гаэльск. faol (волк) + tigern (властелин, господин).
На "а" оканчивается женская форма имени. :)

Думаю, на том сайте можно найти куда больше имён, если как следует поискать. <8-)
Life is the crummiest book I ever read,
There isn't a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.
Bad Religion Stranger Than Fiction
Репутация: 
2
0

#18 Пользователь офлайн   Mimo Иконка

  • Адепт
  • Иконка
  • Сообщений: 0
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 14 августа 2014 - 15:57

Но у Сапека вообще не было милсдаря. Сравните их текст:
https://vk.com/doc-2...e07853a4d3dc7e7

и наш:
http://loveread.ws/r...php?id=2377&p=2

Когда Геральт говорит с Велерадом (вторая "глава" первой истории), они друг друга милсдарями именуют, но в оригинале такого слова нет.

Сообщение отредактировал Mimo: 14 августа 2014 - 15:59

Репутация: 
0
0

#19 Пользователь офлайн   Darth Neekopol Иконка

  • Gazebo
  • Иконка
  • Сообщений: 7 268
  • Раса:Темный эльф
  • Класс:Клирик
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 14 августа 2014 - 16:02

а у сапека было ублюдок-мутант-безродный ?
Изображение
i5-4670k/N770-2SDN-M5DSX
as you think
so you are
Изображение
Репутация: 
618
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей