Форум RPG Area: Прокачка стелс-персонажей - Форум RPG Area

Перейти к содержимому

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Прокачка стелс-персонажей Общая

#1 Пользователь офлайн   fwoosh Иконка

  • disgraceful one
  • Иконка
  • Сообщений: 936
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Сабкласс:Мошенник
  • Характер:Нет


Отправлено 12 июня 2007 - 16:42

Все сображения о прокачках стелс-персонажей. Делимся мнениями, обсуждаем.
Билды можем подкреплять файлами.

Сообщение отредактировал Raptor: 03 июля 2008 - 10:26

derp
Репутация: 
10
0


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#21 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 23 сентября 2008 - 18:12

2Misha80:

Цитата

вор 23/монах 1/дуэлянт 5/танцор теней 1

Если первый билд - этот, то тут из рекомендаций только пара общих моментов:
- вора ОБЯЗАТЕЛЬНО берём на первом уровне, не мудрствуя лукаво. Персонажу 32 (вроде бы?..) очка умений на первом уровне, не считая дополнительных очков, полученных от высокого интеллекта, нужны, и нужны очень сильно;
- танцора теней берём по принципу "как только, так сразу". Иными словами, стоит нашему персонажу достичь 8-ого уровня (минимальный уровень, на котором можно взять танцора, ЕМНИП), как мы должны брать танцора. Просто ради плюшки в виде "нанёс скрытую атаку - убежал в тень";
- монах... Можно взять сразу после танцора, можно - после получения первой классной вещи, дающей прибавку к мудрости;
- дуэлянт - когда захочешь, но только после танцора.

Насчёт билда с мастером кукри - погорячился, хотя - если хорошо попросить мастеров шарда, тебе (и только тебе) может попасться кукри с магической особенностью "дополнительный урон: колющее" ;) Но и рапира будет смотреться неплохо, совсем неплохо. Тот же критический диапазон, только вместо х3 - х2. Зато - дополнительный, неиспользованный фит.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#22 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 01 февраля 2009 - 23:58

В связи с тем, что я всё же поставил "Маску", я смог оценить как новый престижник ("Невидимый Клинок"), так и наичудеснейший фит под названием "Финт". Что могу сказать... По причине того, что теперь танцоры теней (а также высокоуровневые следопыты и убийцы) не могут сразу выйти из боя, уйти в скрытный режим и нанести удар чуть ли ни в этом же раунде (и так - до бесконечности) из-за 15-секундного кулдауна, "Финт" - один из немногих способов для воров побеждать в дуэлях (и обходить невозможность атаковать с фланга отдельно взятые классы персонажей - тех же варваров, например). Напомню, что данная способность отнимает ровно одну атаку (во всяком случае, при патче 1.10) и становится успешной, если будет выполнен бросок на обман против сложности "базовый модификатор атаки противника + модификатор способности Наблюдательность + 1д20".

Теперь о том, что выходит на деле: вор, у которого обман обычно развит по максимуму и который нередко берёт (из ролевых соображений) навыки, повышающие эффективность этой способности, способен с помощью своих финтов навесить скрытую атаку практически на любого врага. Больше всех страдают маги, чуть меньше - воры и прочие "середнячки", но и против варваров и воителей атака проходит только на раз. Вся фишка заключается в том, что от врага берётся только способность наблюдательности, на которую (по крайней мере, раньше) многие плевать хотели, и его базовый модификатор атаки, т.е. число без навесов в виде фокусировок, мастерства и иже с ними. Если же брать себе "Невидимого Клинка", мы получим ещё и невозможность критического провала умения "Обман" для "Финта", что на деле значит следующее: при прочих равных вор 6/невидимый клинок 5 (чистый вор 5-ого уровня не может взять престижник из-за нехватки фитов) будет довольно часто вешать скрытые атаки на персонажей любого класса. Чем грозит использование "Финта": враг теряет свой бонус ловкости к КЗ, после чего и воинам попасть по нему становится на порядок проще, и воры начинают бить его изо всех сил. Против магов - самое то. Вопреки описанию фита, попытка "Финта" отнимает только одну атаку, а не все, кроме одной (и делает так до сих пор - т.е. даже при забугорном патче 1.21). Соответственно, если удастся к 21-ому уровню выполнить условия для абсолютного мастерства в бое с двумя оружиями и получить 4 атаки, после одного удачного "Финта" последуют семь/девять скрытых атак (ускорение), а это уже немало. Финтить можно только с помощью оружия ближнего боя, но оно и понятно: как будет выглядеть финт с пращой/тяжёлым арбалетом, я себе плохо представляю.

Теперь о престижнике "Невидимый Клинок"... Интересная штука, даже очень. Если верить описанию, способность наносить кровоточащие раны считается как прибавка 1д6 к скрытным атакам. На пятом уровне открывает рану на 3 раунда, каждая наносит по 6 очков повреждений за раунд. На деле это означает следующее: уже на пред-эпике, имея 6 атак с двух рук и потратив одну из них на "Финт", "Невидимый Клинок" нанесёт пять скрытых атак, и если все они окажутся успешными, противник начнёт дополнительно терять по 30 хитов за раунд. Однако тут же - ложка дёгтя: этот урон не складывается в целях прохождения иммунитета к повреждениям и считается обычном физическим уроном от немагического оружия. Соответственно, если у цели имеется стабильное сопротивление повреждениям 6/+1 и выше, на кровоточащие раны ей будет плевать (чего нельзя сказать о самих скрытых атаках, за счёт которых и пойдёт урон). Вообще говоря, не так уж и мало существ и персонажей имеют такое сокращение повреждений (варвар 22-ого уровня, чернокнижник 23-его, защитник дворфов 10-ого), но всё же зачастую такое сокращение повреждений - чисто навесное (будь то "каменная кожа", "предвиденье" али ещё что-нибудь). Поэтому нужно думать, и думать серьёзно. Если предстоит эпическая битва с демонами, смысл в кровоточащих ранах отпадает - а вот в 3д6 к скрытой атаке остаётся. Если же по ходу приключений нам предстоит сражаться со всякими и всяческими человеками, эта способность "Невидимых Клинков" становится очень "вкусной".

Про остальные плюшки класса: во-первых, мы прибавляем модификатор интеллекта к КЗ, если таковой имеется и не превышает текущее значение уровня в классе "Невидимый Клинок" (а также если персонаж не носит броню и не использует стрелковое оружие). Для воров - вкусно, особенно если совмещать это с высоким показателем ловкости и умения "Использование Магических Устройств", чтобы носить кимоно и прочие атрибуты монахов. Для интеллектуальных же воинов существует класс "Дуэлянт". Что примечательно: плюсы к КЗ от обоих классов не складываются (вопреки описанию класса "Дуэлянт", добавляется к КЗ не минимум из модификатора интеллекта и текущего уровня в классе, а всё же ограниченный уровнем бонус интеллекта, а одноимённые бонусы по правилам ДнД складываются крайне редко) - что, в принципе, зарубило слегка один из возможных билдов. Про "Мастерские Финты" вроде уже говорил - получить обращение всех чисел от 1 до 4 в 5 значит гарантировать хотя бы такой результат (и ведь даже его порой с лихвой хватает). А теперь одна из главных плюшек: полный рост базового модификатора атаки. За пять уровней в "Невидимом Клинке" вор гарантированно получит дополнительную атаку за раунд.

В целом класс является крепким середнячком и, как и многие другие, связан с определённой долей риска, на который идёт игрок. С одной стороны, хотелось бы по максимуму развить все способности класса, без магии получая +5 к КЗ за счёт высокого интеллекта (напомню, что высокоуровневые воры зачастую ходят без брони вовсе, т.к. она может во многом ограничивать их ловкость), а с другой - нужна бы и ловкость, которая позволит как двумя оружиями сражаться, так и от атак эффективнее уклоняться. Кровоточащие раны будут помогать не всегда и не везде, но там, где они будут нанесены, врагу придётся очень несладко.

Теперь о том, как же нам по-быстрому получить этот престижник, стараясь при этом разменивать как можно меньше уровней вора. Один из вариантов - человек, 4 уровня плута, 1 - воина, при этом один из воровских уровней будет взят пятым, дабы гарантировать 8 очков в обмане (хотя можно и без этого обойтись, потратив два очка в способности - но лучше этого не делать). На воинском берём "Любимое Оружие" касательно кинжала или кукри (первое - лучше, т.к. встречается чаще, второе лучше, т.к. критует чаще), всё остальное ("Блокирование", "Финт", "Бой с Двумя Оружиями") берём на первом уровне (один за создание персонажа, второй - за расу) и на третьем. Альтернатива - одна из подрас полуросликов. Целесообразно, т.к. большое оружие билд явно не будет использовать, да и - идут плюшки (и штрафы) за рост. Для всех других рас ("другими" будем считать те расы, которые не получает доп. фиты на первом уровне) есть твик под названием "ПВП" - или "плут-воин-плут-воин-плут". Брать лучше в такой последовательности, чтобы очки способностей, полученные на уровнях воина, тотчас тратить с помощью вора, раскидывая их по воровским навыкам. В принципе, предыдущим расам также можно пользоваться такой комбинацией, но это ведёт к более позднему получению других способностей вора ("Калечащий Удар", "Скользкий Разум" и иже с ними). Есть и ещё одна альтернатива - Избранник Богов 3/вор 2 с богом, ответственным за кинжалы, но работает только на людей и полуросликов. Взамен получаем довольно слабый спелл-кастинг (напомню, что Избранник Богов получает второй круг заклинаний только на четвёртом уровне, что не есть гуд). Однако есть ещё одна комба: плут 4/священник 1 с доменом "Плутовство" (не помню точного русского перевода, но суть в том, что нам дают "Финт" за даром). Не знаю, можно ли взять вместе с этим доменом домен "Война" и верить при этом в бога, специализирующемся на кинжалах (в списке богов, поддерживающих этот домен, таких богов нет), но если можно, то эта комбинация сработает для любых рас, иначе - только для людей и полуросликов.

Предположим, что мы решили играть не одной из "одарённых" лишним фитом на первом уровне рас, а чем-то более-менее экзотичным. Кого же выбрать?
Неплохо смотрятся полурослики (теперь уже - любые, а не только "одарённые") с их бонусом к ловкости, а также солнечные и лунные эльфы (бонус к интеллекту/ловкости). Но если пытаться использовать "военную хитрость" и брать уровни воина, то эльфы получат очень нехороший штраф за мультиклассирование (пусть и 20 %, но они очень часто оказываются критичными). Это - то, что касается раз без изменения уровня. Из тех рас, что уровень меняют, очень импонируют всяческие тифлинги (хотя их -2 к обаянию чуть-чуть и ухудшает броски на "Обман", но они по умолчанию получают бонусные +2 к проверкам этой способности, т.е. мы окажемся ещё и в плюсе) - при сравнительно небольшом уменьшении уровня они получают ну очень уж хорошие характеристики и блефуют лучше, чем все остальные расы. Как вариант, можно рассматривать дроу (но против них играют яркий свет и -2 к уровням) и - счастливым обладателям "Шторма Зехира" - юань-ти/янь-ти, но - опять же, попытка использовать военную хитрость при последующем взятии вора грозит штрафом за мультиклассирование, что не есть гуд. Ещё относительно неплохо смотрятся воздушные дженази (но тифлинг под выбранную нами задачу подходит всё же лучше) - прибавки к интеллекту и ловкости будут совсем не лишними. Все остальные расы так или иначе снижают (или не повышают) способности плута, а плутов-аасимаров делать из-за +2 к обаянию - не наши методы.

Теперь чуть подробнее о том, в каких связках удобно использовать "Невидимый Клинок". Его бонусы распространяются на парное владение оружием, следовательно, есть смысл использовать его в связке плут/следопыт. По идее, билд следопыт 21/плут 4/невидимый клинок 5 имеет место быть, хотя тогда остаётся малопонятным целесообразность финта (всё же мы получим всего-то 2д6 скрытой атаки + по 6 за каждую в качестве открытой раны). Куда веселее живётся тифлингам, которые избрали билд воин 2/невидимый клинок 5/ вор 23: невообразимая скрытая атака, которую при этом (если взять в своё время "Калечащий Удар", а после - "Точный Удар") можно будет хотя бы частично наносить элементалям, големам и нежити! Плюс - полный набор воровских способностей, масса позитива и куча врагов, жалующихся на невообразимое количество скрытных атак. Если же "Невидимый Клинок" абсолютно не "горит", можно ограничиться взятием одного уровня воина (или не брать его вовсе): тогда мы получим на 24-ом ещё одну спец-способность вора (а на 25-ом - ещё +1д6 к скрытой атаке). Однако взятие воина (хотя бы одним уровнем) является целесообразным в том смысле, что на ранних порах вору нашему житься будет не особо просто. А так он сможет натянуть на себя какие-нибудь латы/средние доспехи, не особо ограничивающие его способности, взять в руки щит и чувствовать себя вполне себе защищённым (хотя "Блокирование" позволит ему всегда себя таким чувствовать). Если билд делается из человека/полуэльфа, может быть, имеет смысл забить на воина и взять монаха. Во-первых, если повезёт со шмотками/священником в партии, к КЗ пойдёт ещё один бонус - на этот раз от мудрости; во-вторых, теперь уже точно не встанет проблема с использованием монашеского шмота. Более того, безоружный удар сам по себе считается лёгким оружием, а потому с его помощью можно пользоваться феньками "Невидимого Клинка" (хотя я соглашусь с тем, что монах с кинжалом в качестве любимого орудия и ведением боя с двух рук выглядит странновато). Но для монахов есть другие престижники, которые им пойдут куда больше (хоть Божественный Чемпион, хоть Священный Кулак - выбирай любого). Можно для определённого набора спец-способностей после "Невидимого Клинка" брать "Танцора Теней" (хоть один уровень, хоть все десять), а можно попытаться вместо воина взять мага и уйти потом в соответствующий класс (минус - мало воровских способностей, плюс - неплохие данные для мага). В общем, вариаций не просто много, а очень много, и каждый будет способен найти что-либо для себя. В частности, в одном модуле видел забавного компаньона - полуэльф (которого нам выдают за водного эльфа) воин 2/чернокнижник 3/невидимый клинок 3. Что самое удивительное - он действительно чертовски хорош, особенно для своего уровня. Набор соответствующих инвокаций (хотя бы те же "Прыжки и Ужимки"), и наш "Невидимый Клинок" раскрывается куда сильнее и интереснее, забивая на скрытую атаку. Что примечательно: пока сам не проверял, но если каждый уровень способности "Кровоточащие Раны" действительно считается за 1д6 скрытой атаки, то возможен билд маг 17/невидимый клинок 3/таинственный плут 10, т.е. можно будет выйти в "Таинственные Плуты" без взятия уровней вора вообще - правда, только после 13-ого уровня, если играть чистым магом, т.к. "Обман" для него - не классовое умение. Можно также рассматривать вариант с "Убийцей" и "Вором Теней Амна", но это - для любителей (хотя "Вор Теней" позволяет вору на 10-ом уровне иметь скрытую атаку +6д6 вместо +5д6).

В общем, как сам класс, так и нововведённый фит, мне очень понравились, и теперь всяческие плуты получили новую плюшку, а все остальные - новую головную боль =)

Сообщение отредактировал Анакхи: 06 февраля 2009 - 13:35

The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#23 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 06 февраля 2009 - 14:38

Что-то мне накануне думалось очень плодотворно, вот я и решил поделиться соображениями.
Чем славен вор, помимо своих способностей народ уболтать да замки повскрывать? Правильно - своей замечательной скрытой атакой, которая супостатов только на раз изничтожать умеет. И вроде всё бы ничего, но только вот чистый вор на 30-ом уровне имеет скрытой атаки всего 15д6 (если не тратить фиты на рост атаки), что, собственно говоря, не так и много. И вот, пока я думал над тем, как же сделать скрытую атаку сильнее и больше, ответ сам пришёл ко мне - в виде прочитанной статье о "Шторме Зехира". Как я понял из её содержания, в этом дополнении с классов "Вор Теней Амна" и "Девятка Невервинтера" сняли требование в наличие соответствующих фитов, что позволяет теперь брать эти классы персонажам, не проходившим ОК.
И что же из этого следует? А следует из этого то, что теперь для всех открыт способ получать скрытую атаку на нечётных уровнях, как у вора, начиная с первого уровня, а не со второго, как это делает таинственный ловкач. Конечно, до этого был ещё и убийца, но его мы пока оставим в сторонке.
Сейчас я расскажу, как к 20-ому уровню получить скрытую атаку величиной в 12д6 (для моих персонажей это - пока предел).

Перво-наперво - договоримся, что "Кровоточащие Раны" "Невидимого Клинка" всё же считаются скрытыми атаками, т.к. игра их действительно именно так и воспринимает. Следовательно, его уровни тоже можно брать, что породило следующий билд на 20 уровней:
Вор 7/Невидимый Клинок 5/Вор Теней Амна 5/Девятка Невервинтера 3. Почему последнего класса всего 3 уровня? Просто потому, что "Девятка" даёт скрытую атаку единожды, на третьем уровне, вместе со вкусными прибавками, и сразу - +2д6. Следовательно, до 5-ого уровня в этом классе нам качаться необязательно (с другой стороны, если забить на 1д6 к скрытой атаке и убрать 2 уровня вора/вора Теней, мы получим возможность раз в день на три раунда наносить макс. повреждения в рукопашном бою. Представьте себе, сколько атак получает вор, основанный двух орудиях, к 20-ому уровню? Целых шесть штук. Используя финт, а после - эту способность, мы наносим 5 замаксенных скрытых атак, а это - 54*5 = 270 урона, и пять открытых ран по 6 повреждений с каждой на три раунда, и это - за один раунд! Другое дело, что пока я не проверил до конца, распространяется ли замакс на скрытые атаки, или же берётся чистый вред от оружия. Если не распространяется, то смысла в дальнейшем развитии "Девятки" почти и нет).
Вариации на тему - минус два уровня "Вора Теней", плюс два уровня Плута. Зачем это делается? Чтобы получить иммунитет к скрытым атакам и на эпике иметь возможность добрать уровней вора до 19, а не до 17 (напомню: вор на 19-ом уровне получает рост скрытой атаки и выбор особой плюшки, т.е. либо раскачка воровских способностей, либо эпическое умение, что выглядит презентабельнее, чем один неэпический фит и аналогичная способность не ловить вором чужие скрытые атаки). Можно пойти дальше и убрать ещё два уровня "Вора Теней" (но не все три: нам нужны +1д6 к скрытой атаке на нечётном уровне, ради чего и был взят класс), но это даст нам просто более ранние способности вора и всего-то навсего +1д6 к скрытой атаке на 21-ом уровне вместно аналогичных +1д6, бонусного фита (который можно потратить на фокусировку на кинжалах, чтобы соответствовать требованиям "Невидимого Клинка"), 10-% скидки у торговцев и бонуса в +2 к болтологическим умениям (+2 к Обману будет весьма кстати, если учесть, что вор теперь всегда пользуется "Финтом").
К плюсам такого рода вариаций относятся +8 к базовому бонусу атаки за счёт уровней "Девятки" и "Невидимого Клинка", что на деле даёт нам четвёртую атаку. Если развить полностью ловкость (до 25, разумеется) и взять всю ветку навыков "Владение Оружием с Двух Рук", мы получим на эпике по 5 атак с каждой руки, что совсем не плохо. К минусам - позднее взятие плюшек вора (а их придётся брать поздно, чтобы часть их по вкусу разменять на эпические навыки).

А вот и ещё один билд, сначала на 20, а затем и на 30 уровней:
Вор 5/Вор Теней Амна 3/Девятка Невервинтера 3/Убийца 9 либо Вор 7/Вор Теней Амна 3/Невидимый Клинок 1/Убийца 9. Соль, как вы видите, в убийце, плюс - второй билд даёт чуть меньше собственно скрытой атаки, чуть меньше хитов и чуть меньше спецспособностей, но взамен даёт много больше скиллов (теряется меньше воровских 8-ок за уровень) и +1 к КБ навсегда (если не носить броню, разумеется, и иметь интеллект выше 11 - а такой у вас есть, иначе не было бы "Финта").
Зачем был взят убийца в таком количестве? Всё просто. На восьмом уровне наш бравый ассасин учится прятаться в тенях, но если не взять девятый уровень в нём же, то пропадают +1д6 к скрытой атаке, ну и способность колдовать улучшенную невидимость, которая тоже может пригодиться. В чём очевиднейший плюс - так это в необыкновенной скрытности нашего персонажа: он будет буквально растворяться в воздухе на глазах у измулённых противников (правда, не чаще раза в 15 секунд, и всё же), а это даёт очень интересные возможности для сольного прохождения любого модуля/любой кампании. Дело в том, что скрытая атака от убийцы таковой не является - нет, она стала смертельной атакой, что на деле означает: если вы "вешаете" скрытую атаку на персонажа, который не вступил в сражение (за тем и нужно соло, чтобы враг не нападал на союзников невзначай), то ему приходится прокинуть спас на стойкость против сложности "10 + кол-во уровней ассасина + модификатор интеллекта ассасина" или стать парализованным на весьма хороший для ассасина срок. Шанс на то, что этот спас не выкинет воин, стремится к пяти процентам, а вот всякие маги будут шокированы таким исходом. К 14-ому уровню (именно на этом уровне можно получить 9 уровней убийцы, начиная вором) убийца с 18-ым интеллектом (для тифлинга - вполне рабочая цифра) будет назначать спасы по стойкости против 23, если не найдёт повязку интеллекта али ещё что-нибудь такое (и тогда спас может вырасти на +1-+6, в зависимости от силы повязки). У магов 14 уровня (чистых; если брали разбавку вида "Классы для замакса метамагии", то выходит ещё меньше) бонус на броски по стойкости равен +4, а на кости всего 20 граней. Если телосложение мага равно 10 (бонус - +0), то шанс на то, что после скрытой атаки такой он останется стоять навеки (если не умрёт от урона, естественно), равен 90 %. Вешаем сверху модификатор +6 за эпически зачарованные ботинки телосложения, ещё +2 за 14-ое телосложение по базе, и шанс всё равно остаётся в пределах 50 %. Атак у нас к тому времени будет целых две (а если постараться с навыками, то четыре - с двух рук), и шанс на выживание у мага скатывается в ноль. И даже на 30-ом уровне, если брать голого вора с кинжалом и эпического мага с 14-ым телосложением и ботинках телосложения (модификатор от всего этого будет аж +18), шанс в 20 % останется - и это если вор качал только ловкость и - повторюсь - был гол как сокол. Правда, не стоит отменять кольца и плащики, дающие плюсы к спасам, но на своих уровнях убийца своих магов найдёт всегда.

Что же делать с нашим подопечным на эпике? Правильно - дальше растить вора. В идеале - из тифлинга: плюс к незаметности, расовая "Тьма", плюс к обману (не забываем про "Финт") и - что главное - плюсы к ловкости и интеллекту. Итого - х-ки на первый уровень: сила 10, ловкость 18, телосложение 10, интеллект 18, мудрость 10, обаяние 12. Интеллект был взят в таком количестве только ради дополнительных скилл-поинтов (как вариант, можно опустить до 16 и потратить освободившиеся очки на телосложение); силу тоже можно убрать, но - наш вор должен же таскать на себе добычу, по крайней мере, до тех пор, пока не украдёт "Бездонную Суму". В обаяние мы вложились только ради +1 к проверкам обмана, т.е. еще +5 % к возможности в ближнем бою повесить скрытую атаку (единственный способ сделать это в бою с варварами, другими ворами и магами с "истинным зрением"), и эти очки тоже можно перекладывать. Если мы можем обойтись без +2 к обману, можно перекинуть 2 уровня с "Вора Теней" на "Невидимый Клинок", дабы усилить открытые раны и ещё +2 к КБ получить, но это - мелочи; главное для нас - успеть взять до эпики все фиты, связанные с "Владением Оружием с Двух Рук" (всего три фита, но брать их будем долго; на "Защиту" с ними же можно забить - а можно и не забить, если влезаете по требованиям), а на эпике два раза повысить ловкость, взять "Совершенный Бой", далее - "Калечащий Удар" спец-способностью и "Точный Удар" эпическим умением, после чего можно официально считать, что жизнь нашего вора удалась окончательно и бесповоротно. Может, на эпике у него будет и не самая крутая скрытая атака, но зато на первых 20 он будет лидером среди равных. Правда, для полной эффективности ему нужен шмот с защитой от всего (напомню, что спасброски во воле и стойкости у воров просто ужасны, а мы его ещё и разбавляли, что вообще сводит их к смешных 6/7/8 на эпике), но и без них ему будет житься очень весело.

Вот так вот как-то вот так вот =)
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#24 Пользователь офлайн   Гивисюк Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 290
  • Раса:Огр
  • Класс:Воин
  • Сабкласс:Варвар
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 06 февраля 2009 - 15:36

2Анакхи:

Раз ты уже написал такой большой труд, не мог бы ты по уровням расписать получаемые (выбираемые) фиты.
В каждом настоящем мужчине скрыто дитя, которое хочет играть.

Ф. Ницше

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он...
Репутация: 
9
0

#25 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 06 февраля 2009 - 22:28

2Гивисюк:
Хорошо. Возьмём, к примеру, Вор 7/Вор Теней Амна 3/Невидимый Клинок 1/Убийца 9, а после - всё то же самое, но Вор 17.
Раса - тифлинг, начальные характеристики уже писал (по 18 ловкость и интеллект, обаяние 12, всё остальное - 10).
Сразу оговорю, что к 5-ому уровню вора нам нужно из умений иметь по 8 очков в обмане, бесшумности и незаметности, и всего 3 в запугивании. Мировоззрение - любое злое (по крайней мере, до 14-ого уровня). На каждом четвёртом повышаем ловкость.
Дальше - описание классов, которые берём, и уровней, которые получаем:
1. Вор - "Ловкое обращение с оружием".
2. Вор.
3. Вор - "Блокирование".
4. Вор.
5. Вор.
6. Убийца - "Финт".
7. Убийца.
8. Убийца.
9. Убийца - "Бой Двумя Оружиями" (как раз 6-ой БАБ).
10. Убийца.
11. Убийца.
12. Убийца - "Скрытность".
13. Убийца.
14. Убийца.
15. Вор Теней Амна - "Улучшенный Бой Двумя Оружиями".
16. Вор Теней Амна - "Концентрация на оружии (кинжалы)".
17. Вор Теней Амна.
18. Невидимый Клинок - "Великий Бой Двумя Оружиями" (БАБ достигает 11 за уровень до этого, чего и требует фит).
19. Вор.
20. Вор.
21. Вор - "Эпическая ловкость 1".
22. Вор.
23. Вор - "Калечащий Удар" в качестве воровской способности, "Эпическая Точность" в качестве фита.
24. Вор (уже 25-ая ловкость: 18 начальная + 6 за каждые 4 уровня + 1 за эпику).
25. Вор - "Совершенный Бой Двумя Оружиями".
26. Вор - любая воровская способность либо любой эпический навык (не имеет значения).
27. Вор - "Эпическая Ловкость 2" (дабы х-ка на след. уровне стала чётной и имела значение в 28).
28. Вор.
29. Вор - любая воровская способность либо любой фит, фитом - любой фит (как вариант - можно взять два раза "Эпическую ловкость" ради ещё +1 к КБ и атаке, либо "Защиту с Двумя Оружиями" и "Улучшенную Защиту" с ними же ради +2 к КБ. А можно и честно взять что-то ещё. Если не жаль предыдущей способности на 26-ом уровне, можно тогда взять "Здоровье", а здесь - "Эпическое Здоровье" и "Эпическое Сопротивление", дабы на единички выпавшие не реагировать).
30. Вор.

Как-то так. Последние уровни позволяют сильно варьировать возможности билда, в целом поставляя одно и то же. На 29-ом, кстати, можно ещё и два раза усиление скрытой атаки взять. А можно и не взять. В общем, это кто как хочет =) В принципе, если забить на генерёжке на интеллект и оставить его на цифре 14 (либо 16, если убрать обояние в 10), то можно будет выставить себе 20-ую ловкость, что позволит не брать "Эпическую Ловкость" вовсе и потратить два фита на что-нибудь ещё. В общем и целом, билд варьируется очень сильно, и взятие фитов на эпике почти не лимитировано. Из обязательных стоит выделить только "Соверщенный Бой" и "Эпическую Точность", позволяющую нежить скрытыми атаками бить. А так - на эпике можно сваять всё, что душе угодно. Последний уровень лучше брать вором - просто ради скрытой атаки в 1д6, да и остальные классы ничего шибко не дадут (лимит в 4 класса мы уже догнали, и взять монаха ради шмоток/бонуса к КБ не выйдет) - разве только Вор Теней Амна даст дополнительный неэпический фит, который мало чего сможет решить.(разве что взять "Бой Вслепую", чтобы по призракам реже мазать, но за это мы платим 1д6 в скрытой атаке).
Вот, собственно, и всё =)
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#26 Пользователь офлайн   air Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 46
  • Раса:Человек
  • Класс:Нет
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 23 апреля 2009 - 23:03

Вот такой вот "стелс". Не претендую на "имбовость" )), но прохождение таким персом было очень интересным.
Персонаж представляет собой "куноичи". Хоть их и называют "женщины-ниндзя", они были весьма слабы в прямом бою. Технически это Бард 8/Плут 7/АТ (Таинственный ловкач) 10/Скрытый клинок 5
На статах останавливаться не буду - чар целиком и полностью зависит от шмота и обкаста. Без этого - труп в два хода.

Уровень 1 Класс: Бард
Концентрация+4 Незаметность+4 Знание+4 Тихое передвижение+4 Определение заклинаний+4 Акробатика+4 Обман+4 Алхимия+4
Дар к заклинаниям
Практикующий заклинатель (бард)
Кокетка
Заклинания (добавлено) Вспышка Исцеление незначительных ран Ошеломление Свет
Уровень 2 Класс: Бард
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Заклинания (добавлено) Сопротивляемость Очаровать гуманоида Сон
Уровень 3 Класс: Бард
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Фокусир. на оружии (Кинжал) (Dagger)
Заклинания (добавлено)Железный рог Балагарна
Уровень 4 Класс: Бард
Ловкость+1
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Заклинания (добавлено) Зеркальный образ Облако замешательства
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Заклинания (добавлено) Масло Призрачный облик
Уровень 6 Класс: Бард
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Бой с оружием в обеих руках
Музыка барда
Затуманить разум
Уровень 7 Класс: Бард
Концентрация+1 Незаметность+1 Знание+1 Тихое передвижение+1 Определение заклинаний+1
Акробатика+1 Обман+1 Алхимия+1
Заклинания (добавлено) Кошачья грация Глубокий сон Замешательство
Ловкость+1
Обезвреживание ловушек+10
Скрытая атака (+1d6)
Уровень 9 Класс: Плут
Наблюдательность+10
Улучшенный бой с оружием в обеих руках
Уклонение
Уровень 10 Класс: Плут
Слух+10
Скрытая атака (+2d6)
Уровень 11 Класс: Таинственный ловкач
Незаметность+2 Слух+2 Тихое передвижение+2
Заклинания (добавлено) Ускорение
Уровень 12 Класс: Таинственный ловкач
Ловкость+1
Незаметность+3 Тихое передвижение+3
Фехтование легким оружием
Скрытая атака таинственного ловкача (+1d6)
Уровень 13 Класс: Таинственный ловкач
Обман+6
Импровизированная Скрытая атака 1
Заклинания (добавлено) Смещение Великая невидимость Теневой вызов
Уровень 14 Класс: Таинственный ловкач
Акробатика+6
Скрытая атака таинственного ловкача (+2d6)
Заклинания (добавлено) Удержать монстра
Уровень 15 Класс: Таинственный ловкач
Незаметность+2 Тихое передвижение+2 Акробатика+2
Боевой опыт
Уровень 16 Класс: Таинственный ловкач
Ловкость+1
Незаметность+2 Тихое передвижение+2 Обман+2
Скрытая атака таинственного ловкача (+3d6)
Заклинания (добавлено) Подчинить гуманоида Песня раздора Эфирный облик
Уровень 17 Класс: Таинственный ловкач
Незаметность+1 Тихое передвижение+1 Акробатика+2 Алхимия+2
Импровизированная Скрытая атака 2
Заклинания (добавлено) Туман разума
Уровень 18 Класс: Таинственный ловкач
Превосходный бой с оружием в обеих руках
Скрытая атака таинственного ловкача (+4d6)
Уровень 19 Класс: Таинственный ловкач
Концентрация+2 Алхимия+4
Заклинания (добавлено) Проворное отступление Великий героизм Всеобщее очарование монстров
Погребальная песнь
Уровень 20 Класс: Таинственный ловкач
Ловкость+1
Концентрация+6
Скрытая атака таинственного ловкача (+5d6)
Заклинания (добавлено) Тьма Превосходная сопротивляемость
Уровень 21 Класс: Плут
Слух+2 Акробатика+4 Алхимия+4
Необыкновенная увертливость
Финт
Уровень 22 Класс: Плут
Слух+1 Тихое передвижение+2 Наблюдательность+5 Акробатика+1 Алхимия+1
Скрытая атака (+3d6)
Уровень 23 Класс: Скрытый клинок
Незаметность+5 Акробатика+1
Длительное заклинание Раскованная защита
Кровоточащее ранение I
Уровень 24 Класс: Скрытый клинок
Ловкость+1
Тихое передвижение+5 Акробатика+1
Уровень 25 Класс: Скрытый клинок
Незаметность+3 Тихое передвижение+1 Акробатика+1 Алхимия+1
Ускоренное заклинание
Кровоточащее ранение II
Уровень 26 Класс: Скрытый клинок
Незаметность+1 Тихое передвижение+1 Акробатика+1 Алхимия+3
Уровень 27 Класс: Скрытый клинок
Акробатика+1 Обман+5
Эпическая доблесть
Мастер финта
Кровоточащее ранение III
Уровень 28 Класс: Плут
Базовые хиты: 6
Ловкость+1 Незаметность+1 Тихое передвижение+1 Наблюдательность+2 Обман+5 Алхимия+1
Предчувствие ловушек (+2)
Обезвреживание ловушек+2 Слух+5 Наблюдательность+3
Скрытая атака (+4d6)
Обнаружить слабину
Уровень 30 Класс: Бард
Концентрация+8
Заклинания (добавлено) Яснослышание / Ясновидение
Trespassers Will
Репутация: 
1
0

#27 Пользователь офлайн   Гивисюк Иконка

  • Легендарный воитель
  • Иконка
  • Сообщений: 290
  • Раса:Огр
  • Класс:Воин
  • Сабкласс:Варвар
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 апреля 2009 - 15:57

2air:

Мне не совсем понятно, зачем для своего билда ты используешь барда. Судя по тому, что очки умений ты в Выступление не вкладываешь, тебя в первую очередь интересуют магические способности указанного класса. В этом случае возникает вопрос, почему ты для тех же целей не берешь волшебника? Из минусов только снижение BAB на 2 относительно барда, зато основная "колдующая" характеристика у волшебника-интеллект, которым правильный вор итак должен обладать. К тому же у волшебника выбор заклинаний пошире и их уровень побольше.
В каждом настоящем мужчине скрыто дитя, которое хочет играть.

Ф. Ницше

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он...
Репутация: 
9
0

#28 Пользователь офлайн   air Иконка

  • Охотник на Минотавров
  • Иконка
  • Сообщений: 46
  • Раса:Человек
  • Класс:Нет
  • Характер:Хаотично-нейтральный


Отправлено 24 апреля 2009 - 18:35

2 Гивисюк

Согласен, волшебником и уровень заклинаний повыше будет, и АТ пораньше возьмется, и, кажется, из-за этого даже на 2 класса плута можно больше взять т.е. +1д6 (насчет последнего не уверен).
Но причин несколько. Первая - ролевая. :)) Куноичи, все же, не волшебницы, а скорее гейши, проститутки, певички, т.е. барды. -2 ВАВ для этого перса тоже весьма критично - для него это минус одна атака. Ну, и, безусловно, отдельные способности барда - затуманить разум и погребальная песнь, тоже играют свою роль.
Кроме того, что касается соотношения интеллект-харизма, здесь все тоже достаточно просто. Бард получит свои заклинания в любом случае, просто пользоваться не сможет при недостаточной харизме, т.е. можно спокойно вкладываться в интеллект и решать проблему с харизмой имея 14 собственных и плащик +4. Вопросы с "выступлением" можно также решать шмотом, можно и вложиться немножко.

Сообщение отредактировал air: 24 апреля 2009 - 18:36

Trespassers Will
Репутация: 
1
0

#29 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 29 мая 2009 - 14:16

Для начала надо решить для чего мы создаем стелс-мили.
Варианты:
1 - Соло
2 - Боец способный нанести большой вред и оставаясь на передовой играть роль
бойца, который может нанести большой вред при наличае партии поддержки (клирик, маг)
3 - Мили специализированный на определенной специализации:
- убийца магов, кастеров
- дипломат, открывашка в партии
- вор способный стоять на передовой

4- важное учитывать ли ролплей.

Когда мы сможем сделать выбор, можно и решить как строить персонажа.
У вора, ассассина главными минусами являются:
1 - плохие броски по воле, а многие опасности имеют специальные свойства.
2- бесполезность сник атаки против констрактов и нежити.

Я обычно стараюсь создать универсального стелс героя, а они мои любимые еще с БГ))
Если отталкиваться от данности NWN2, то до 20 уровня, я обычно строю персонажа из
следующих классов.
1- вор
2-4 визард
5-вор
6-13 ассасин
14- выше смотрю уже по обстановке.

никогда не беру теневого танцора, теперь свойство из-за которого его брали раньше есть у ассассина на 8, и брать не советую - это только трата уровня.

Подобная связка решает проблему слабых бросков по воле, позволяет лучше защитить
персонажа (шилд, защита от зла, итд.)
С магической защитой и усилениями персонаж уверенней чувствует себя против нежити и констрактов.

Для более эффективного противостояния против нежити и констрактов можно развивать до пятого уровня как следопыта, выбирая врагами (нежить, големов).Так же мы получаем ряд фитов, как обоеручный бой,
живучесть итд.

Каждый выбирает по себе меч для битвы - шпагу для дуэли.
Репутация: 
0
0

#30 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 29 мая 2009 - 22:14

2Shaien:
Как правило, если вор идёт в соло-универсалы, то у него должен быть нехило раскачан интеллект (ибо - ловушки, замки и соционика, а ещё - акробатика и магические устройства, да к тому же - незаметность и скрытность, ну и - поиск в купе с другими умениями), которым неплохо было бы попользоваться (там - подключение Дуэлянта/Невидимого Клинка и Головореза, а то и Мага с Шельмецом). Если же вор идёт в чистый бой, то не помешает много ловкости (бой с двух рук никто не отменял), ну и - несколько уровней следопыта (а то и уход в Мастера Клинка). Следопыт даёт ещё доступ к навыку "Улучшенный Любимый Враг", а это - вроде +2/+3 к урону против него (шесть уровней следопыта + 2 фита делают нежить и големов не такими уж и непробиваемыми), хотя на эпике есть "Эпическая Точность", которая не оставляет шансов никому из вышеперечисленных.

Взятие трёх уровней мага... Неплохо, но немного стопорит развитие билда, а по приведённой схеме почти наверняка лишает 4-ой атаки (судим сами: с 2-х уровней вора - +1 БаБ, с трёх мага - +1, с 8-ми ассасина - +6, итого - +8 к 13-ому, а для 4-ёх атак нужно +16 к 20-ому, чего получить не получится - нарастить +8 к БаБу за 7 уровней нельзя, к сожалению). Хотя, действительно, решает часть проблем со спасами по Воле - две "Защиты от мировоззрения" спасут от, скажем, Эльминстера и Мэншуна (если те не догадаются развеять наш пресловутый 3-ий КЛ), но не спасут от нейтрального мага (Келбен, емнип). Но +3 к спасам по Воле действительно смогут что-либо поменять - правда, вместо них могли быть +2д6 к скрытой атаке, что было бы классно для бойцового "сникерса". Ну и - более быстрый выход на воровские плюшки...
Ассасин... Что такое убийца? Убийца - это по +1д6 к скрытой с возможности парализации на каждом втором уровне, начиная с первого. Спасы против ядов и возможность намазать ядом клинок (хотя ядов в игре совсем немного). Три неплохих заклятья к восьмому уровню, абсолютно бесполезный десятый, ХиПС на 8-ом - и отсутствие выхода на воровские плюхи вида "Улучшенное Уклонение", "Скользкий Разум" и "Калечащий Удар", который является для всех эпических воров способностью вида "МастХэв" (но если не целить на эпику, на способность можно забить). В общем, обмен не самый выгодный; скажу даже больше - ассасина чаще берут в билды, в которых нет вора вовсе, и билды эти основаны на каком-нибудь воине (скажем, Воин 5/Яростный Берсеркер 10/Ассасин 8/Чёрный Страж 7 - полутипичный сильный злыдень, который умеет прятаться и больно-больно бить - а ведь можно вместо Поборника Зла взять Мастера Оружия, и получится просто ходячая мясорубка). Когда нам нужна сныка, но на высокие спасы по рефлексам и крутые увороты от заклятий рассчитывать не приходится, берут убийцу - и редко как-то иначе.

Теперь о том, что такое - Танцор Теней, и зачем он нужен. Танцор Теней - это ХиПС на первом уровне и две основные плюшки вора/монаха - на втором (в купе с темновиденьем). Два уровня ТТ - тот необходимый минимум для ловких и скрытных персонажей, у которых нет ни намёка на вышеперечисленные классы. Скажем, есть у нас следопыт. Как сделать из него просто мегаубийцу, который ещё и на сюрпризы способен будет? Следопыт 21/Мастер Оружия 7/ТТ 2. Площадные заклятья его почти не пробьют, атак с него будет не просто много, а очень много (12 за раунд к 30-ому), а прятаться он из-за камуфляжа своего (заклятье, естественно) будет чрезвычайно круто. Плюс - ХиПС ТТ работает в помещениях, в отличии от аналога следопыта. Другой вариант - Головорез 11/Дуэлянт 10/Мастер Оружия 7/ТТ 2. Интеллектуальный воин с рапирой, который может за счёт своего интеллекта наносить колоссальнейшие повреждения противникам, а также линять в тени в случае чего. Короче, смысл ТТ - давать ХиПС и уклонение (ну и частичный иммунитет к скрытым атакам). Предыдущий билд, скажем, можно реализовать как Головорез 8/Дуэлянт 10/ТТ 2 на 20 уровнях, и бить эта махинка будет совсем нехило. Но это - так, материал для размышлений.

А для убийства магов есть Маговоры, которые после уходят больше в покастунство боевое со всяческими баффами и дебаффами, альбо янь-ти-воры (или дроу-воры) из-за своей сопромагии. Вот как =)
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#31 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 02 июня 2009 - 10:52

У перечисленных вариантов слабое место броски по воле, бой с двумя суккубами или 2 магами с поддержкой заканчивается гибелью такого вора, он попадает под чарм или доминейт и через несколько раундов лежит убитый. Мы же говорим о соло универсальном воре. Хипс после атаки сразу не включишь.
Поэтому 2 уровня танцора бессмысленны, ихмо. Лучше взять 2 левела кастера дополнительно, обкаст перед боем полезнее, или 2 уровня вора, это еще 1д 6 сник атаки. Или тянуть ассасина до 8 или 9.
А парализующая атака очень хороша против магов и воров, ибо броски по форте низкие. Алхимия решает проблему ядов. Призрачный клинок бестолковый класс, особенно на эпике, его кровопотеря смешная на тех уровнях, а если ты на эпике встречаешь кастера и не убил его за раунд - ты мертв. Все это мое мнение.
На 20 уровней, не беря во внимание возможный инвентарь, я вижу универсального стелс персонажа следующим:
Человек - +1 фит и +1 очко навыка, а они нам нужны.
Ловкость и инта в приоритете.
Про использование маг. предметов можно и забыть ибо по правилам, чтение свитка 1 уровня нужно сделать бросок 21, а дальше страшнее.
на 18 уровней примерно так.
3 вор, 9 ассассин, 6 визард(не универсал - это даст дополнительные заклинания в день)
атака базовая 11
броски по форте 6/ по рефлексам 11/ по воле 9
6 визард - это заклинания 3 круга
это заклинание ускорения
это мерцание - это значит каждый раунд сник атака и магам не взять нас в таргет
это каменная кожа
это невидимость или видеть нивидимое
это отражение , а значит по вам попадут не скоро.
защита от .... и вам не страшен чарм и доминейт, если угадали мировозрение, а компьютерной игре - это проблем не составляет.
щит + к АС.
Вариантов связок много.
На 5 у визарда еще фит из метамагических, если грамотно посмотреть на этом тоже можно неплохо выиграть.

Так что потеря в одной атаке окупается и окупаются правильным прикастом и недовзятые плюсы к атаке и потере в сник атаке.

Все выше сказанное просто мое предвзятое мнение))).
Репутация: 
0
0

#32 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 02 июня 2009 - 18:16

2[color=#99CCFF]Shaien[/color]:
[quote]слабое место броски по воле[/quote]
М... Два замечания на это.
1. Вариант с Чёрным Стражем даёт плюс к спасам в виде обаяния.
2. Правильный вор не даёт магам колдовать вовсе (следопыт на пред-эпике/эпике - правильный вор, т.к. он - единственный, кого обнаружить почти невозможно, а количество атак позволяет ему делать с магами всё, чего душе угодно).
Третье - у чистых воров и раскачанных ТТ есть "Скользкий Разум", а он шансы на выживание повышает сильно (альтернативно - священник с правильно выбранным доменом).

[quote]Хипс после атаки сразу не включишь.[/quote]
М... Зачем нужен ХиПС... Вор подбегает под скрытностью к магам, вырубает одного полностью (мобыть, жреца), а после убегает ("Ускорение" приветствуется) и уходит в тени, пока партия крошит взбесившихся противников. Сделать что-либо с его волей мало кто успевает; соло-вору помогает соответствующий шмот.

[quote]Поэтому 2 уровня танцора бессмысленны[/quote]
Уже писал, в каком случае оно может быть полезно =) ТТ - не престижник для воров. ТТ - способ быстро получить и ХиПС, и уклонение.

[quote]ибо броски по форте низкие[/quote]
Два нарекания. Первое - низкий УС спаса (всё же маги обычно Стойкость как-нибудь добивают), второе - работает только на противников, не вступивших в бой. Потому считаем смертельный удар обычной сныкой, чаще всего.

[quote]Алхимия решает проблему ядов. [/quote]
Если есть из чего их делать... =)

[quote]Призрачный клинок бестолковый класс[/quote]
Ну... Толк и с него есть =) Хотя против народу с толковым сопротивлением к повреждениям он бесполезен в плане атак, но +5 к КБ за счёт интеллекта - плюшка неплохая. На ранних уровнях позволяет довольно быстро сшибать хиты со всех и вся за счёт улучшенных финтов, на старших - они сшибают снижалки дамага с магов. Ну и - как ни странно, для него "Выступление" классовым является =)

[quote]3 вор, 9 ассассин, 6 визард[/quote]
И ничтожно малый 10-ый (при взятии фита) уровень заклинателя ака КЛ...
Вор 3/Маг 5/Мистический Ловкач 10. 8-ой уровень заклов, нашего вора-убийцу размазывает, снимая все баффы стеной развеивания заклятий. Мировоззрение - хаотически-нейтральное. Сныка, кстати, такая же, только без намёка на парализацию. БАБ 9-ый, но знает трансформацию Тензера. Умеет навешивать улучшенную невидимость и больно бить заклятьями/сильно баффиться. КЛ - 18-ый (берём соответствующий фит).

Ещё интереснее - Вор Икс/Жрец Игрек. На 3-ем уровне Жреца получаем полный иммунитет к скрытым атакам и критическим ударам, плюс - огромное кол-во баффов и лечилок, да и с нежитью будет весело.

[quote]это каменная кожа[/quote]
При 6-ом уровне мага?.. Не смеши =) Нужен минимум седьмой (или зелья/свитки, но там КЛ будет ещё ниже, и слетать чары будут на щелчок пальцами).

[quote]это невидимость[/quote]
До первого удара, и даже не улучшенная версия.

[quote]это заклинание ускорения[/quote]
На пару раундов (вру - на шесть/десять).

[quote]видеть нивидимое[/quote]
Шесть/десять минут, или диспелл.

[quote]это мерцание[/quote]
Которое "Дисплейсмент"? Если оно, то максимум на минуту, и тоже - до первого диспелла.

С "Щитом", мб, ещё соглашусь (вору +4 к КБ от несуществующего щита не помешают), но и оно - до первого диспелла. Та же бадяга - с отражением. Я не вижу, чем данный перс будет отбиваться от площадных заклятий (рефлексы у него не лучшие), и что он будет делать, если маг стоит прямо по коридору, а между ним и вором - грамотно поставленная "Стена Снятия Заклятий", которую не обойти.

[quote]Так что потеря в одной атаке окупается и окупаются правильным прикастом и недовзятые плюсы к атаке и потере в сник атаке.[/quote]
Скажем так... В ОК и модулях такое окупится, в ПвП - никогда. Если интересно, могу подумать над билдом аналогичного уровня с пятью уровнями Невидимого Клинка, который будет всегда делать нашего "универсала".
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#33 Пользователь офлайн   Shaien Иконка

  • Бич Разбойников
  • Иконка
  • Сообщений: 18
  • Раса:Человек
  • Класс:Ассассин
  • Характер:Законно-злой


Отправлено 03 июня 2009 - 13:04

Вернемся к "нашим баранам".
Итак к броскам по воле и скользкий ум.
Спас бросок по воле от мага 18 уровня - 28 + интелект мага.
Скользкий ум не особо поможет. А если надеяться на удачу, то это разговор совсем о другом)))
Про крутых следопытов, маг не нпс с соответствующим уровнем будет под трусингом.
Результат следопыт мертв.
И про падших паладинов, если мы его делаем из вора, то харизма не очень большая получится.
Мы не можем тянуть до заоблачных высот кучу статов, обычно можно 2 тянуть и то сложно.

Мы говорили об универсальном персонаже, а значит он должен:
1 решать социальные вопросы (общение)
2 ловушки находить и избавляться от оных
3 выживать в бою против разных по качествам противникам

Поэтому ПВП оставим в сторонке. Либо затачиваем персонажа исключительно под ПВП.

Про каменную кожу, писала по памяти, извините за неточность, нужен 7 уровень.

Про диспел, читайте механику действия заклинания - он не 100%, а включает ПБ на каждый эффект
отдельно.

Ну и если на все говорить до первого диспела, то на все другое я могу ответить до первого трусинга и
....
Такое построение разговора не конструктивно ))).

Ну и конечно любой билд проверяется на практике, но не состоящей из одних ПВП)))
Если мы говорим об универсале.

Практика - критерий истины)))

Добавлено[[mergetime]1244025248[/mergetime]]
Ну а если честно подобные споры бесконечны.
Каждый будет играть тем кем ему больше нравится и так как ему больше нравится.

Хотя, по мнению Сократа, в споре рождается истина.
Репутация: 
0
0

#34 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 03 июня 2009 - 17:06

Цитата

защита от .... и вам не страшен чарм и доминейт, если угадали мировозрение, а компьютерной игре - это проблем не составляет.


Цитата

Третье - у чистых воров и раскачанных ТТ есть "Скользкий Разум", а он шансы на выживание повышает сильно (альтернативно - священник с правильно выбранным доменом).


Один уровень визарда или сорка дает майнд-иммун. Вызвали фамильяра, переключились на него, потом обратно на себя. Фамильяра можно отозвать а иммун останется

Цитата

2. Правильный вор не даёт магам колдовать вовсе (следопыт на пред-эпике/эпике - правильный вор, т.к. он - единственный, кого обнаружить почти невозможно, а количество атак позволяет ему делать с магами всё, чего душе угодно).


то что рейнджера нельзя увидеть не значит что его нельзя услышать.
квикен эссей резистанс + квикен бигбя валит любых воров, правильных или неправильных.
Маг валится ворами и рейнджерами только при внезапном напедении и серьезном ситуационном или численном преимуществе.
Например, вор в обкасте мага и клера нападает на мага без обкаста и с неполными хп
Или скажем 2 рейнджера открываются по магу из стелса 4 уникшотами с максимальной дистанции :diablo:


Цитата

Про крутых следопытов, маг не нпс с соответствующим уровнем будет под трусингом.


Там все по-другому. True seeing не видит стелс. Рейнджера надо услышать. ПВП маг будет иметь слух раскачанным за счет правильного мультикласса + Clairaudience/clairvoyance дает + 10 к слуху. Барды - те вообще могут слышать все и вся.

Цитата

И про падших паладинов, если мы его делаем из вора, то харизма не очень большая получится.
Мы не можем тянуть до заоблачных высот кучу статов, обычно можно 2 тянуть и то сложно.


Чтобы долго не рассудать на эту тему, cобственно билд стелсера с БГ.

Rogue 11/Shadowdancer 4/Neverwinter Nine 5/Blackguard 10

Имя: Настоящий рейнджер
Раса: юань-ти
Мировоззрение: любое злое
Происхождение: Bully или Veteran
Начальные характеристики:

сила 14
ловкость 18
телосложение 14
интеллект 14
мудрость 8
харизма 16

При повышении уровней всегда повышаем ловкость

Самое сложное в этом билде - скиллпоинты, поэтому привожу их распределение на каждом уровне
Ключевые скиллы - Hide, Move Silently, Spellcraft, Spot, Tumble и UMD
Второстепенные скиллы могут отличаться от моего варианта, однако важно количество сохраняемых скиллпоинтов (оно в скобках после Save)

1 Rogue, Dodge
Craft Alchemy+4(4), Heal+2(2), Hide+4(4), Lore+4(4), Move Silently+4(4), Open Lock+4(4), Spellcraft+2(2), Spot+4(4), Tumble+4(4), UMD+4(4)

2 Rogue
Craft Alchemy+1(5), Hide+1(5), Lore+1(5), Move Silently+1(5), Open Lock+1(5), Spot+1(5), Tumble+1(5), UMD+1(5), Save(2)

3 Rogue, Weapon Finesse
Craft Alchemy+1(6), Heal+1(3), Hide+1(6), Lore+1(6), Move Silently+1(6), Open Lock+1(6), Spellcraft+1(3), Spot+1(6), Tumble+1(6), UMD+1(6)

4 Rogue
Craft Alchemy+1(7), Hide+1(7), Lore+1(7), Move Silently+1(7), Open Lock+1(7), Spot+1(7), Tumble+1(7), UMD+1(7), Save(2)

5 Rogue
Craft Alchemy+1(8), Heal+1(4), Hide+1(8), Lore+1(8), Move Silently+1(8), Spellcraft+1(4), Spot+1(8), Tumble+1(8), UMD+1(8), Save(1)

6 Rogue, Mobility
Craft Alchemy+1(9), Hide+1(9), Move Silently+1(9), Spot+1(9), Tumble+1(9), UMD+1(9), Save(5)

7 Rogue
Craft Alchemy+1(10), Heal+1(5), Hide+1(10), Move Silently+1(10), Spellcraft+1(5), Spot+1(10), Tumble+1(10), UMD+1(10), Save(5)

8 Shadowdancer
Craft Alchemy+1(11), Hide+1(11), Move Silently+1(11), Spot+1(11), Tumble+1(11), UMD+1(11), Save(5)

9 Shadowdancer, Power Attack
Hide+1(12), Move Silently+1(12), Spellcraft+1(6), Spot+1(12), Tumble+1(12), UMD+1(12), Save(5)

10 Neverwinter Nine
Heal+1(6), Hide+1(13), Move Silently+1(13), Spot+1(13), Tumble+1(13), UMD+1(13), Save(1)

11 Neverwinter Nine
Spellcraft+1(7), Spot+1(14), UMD+1(14), Save(2)

12 Shadowdancer, Cleave
Hide+2(15), Move Silently+2(15), Spot+1(15), Tumble+2(15), UMD+1(15), Save(1)

13 Blackguard
Hide+1(16), Spellcraft+1(8), UMD+1(16)

14 Blackguard
Hide+1(17), Save(3)

15 Shadowdancer, Two-Weapon Fighting
Hide+1(18), Move Silently+3(18), Spellcraft+1(9), Spot+3(18), Tumble+2(17)

16 Blackguard
Hide+1(19), Save(3)

17 Blackguard
Hide+1(20), Spellcraft+1(10), Save(4)

18 Rogue, Improved Two-Weapon Fighting
Hide+1(21), Move Silently+3(21), Spot+1(19), Tumble+4(21), UMD+5(21)

19 Neverwinter Nine
Spellcraft+1(11), Spot+3(22), Save(1)

20 Blackguard
Hide+2(23), Save(3)

21 Blackguard, Greater Two-Weapon Fighting
Hide+1(24), Spellcraft+1(12), Save(4)

22 Rogue
Hide+1(25), Move Silently+4(25), Spot+1(23), Tumble+4(25), UMD+4(25)

23 Blackguard, Great Dexterity(+1)
Hide+1(26), Spellcraft+1(13), Save(1)

24 Blackguard
Hide+1(27), Save(4)

25 Rogue, Crippling Strike*, Perfect Two-Weapon Fighting
Hide+1(28), Move Silently+3(28), Spellcraft+1(14), Spot+2(25), Tumble+3(28), UMD+3(28)

26 Neverwinter Nine
Move Silently+1(29), Spot+4(29)

27 Blackguard, Epic Precision
Hide+2(30), Spellcraft+1(15)

28 Blackguard
Hide+1(31), Save(3)

29 Neverwinter Nine, Epic Prowess
Heal+2(8), Spot+3(32), Save(4)

30 Rogue
Hide+2(33), Move Silently+4(33), Spot+1(33), Tumble+2(30), UMD+5(33)

* - Бонусный фит вора

Плюсы:
- БАБ 26(12 атак) + Epic Precision + сник 11d6. Интересно, можно ли при условиях родного БАБ>=26, наличия хипса и Epic Precision сделать сник больше? Кровоточащие раны от Invisible Blade я за сник не считаю:)
- спасброски от харизмы повышают выживаемость. Вообще персонаж хорошо скалируется от всевозможных магических вещей
- не требует предобкаста для того, чтобы дамажить (хотя хаст конечно был бы очень кстати)
- нет пенальти за мультиклассирование

Минусы:
- нет рейнджеровского камуфляжа, который хорошо помогает прятаться
- раскрывается только на поздних уровнях. Раскачка будет тяжелой
- нет ЭДМ (это шутка:))
Репутация: 
2
0

#35 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 03 июня 2009 - 18:43

2[color=#99CCFF]Shaien[/color]:
[quote]Спас бросок по воле от мага 18 уровня - 28 + интелект мага.[/quote]
Кто-то крайне плохо учил матчасть =)
[quote]DC = 10 + (spell level) + (spellcaster's ability mod) + (spellcaster's feat bonuses)[/quote]
При колдовстве заклятья на разум 9-ого круга с 20-ым интеллектом, но без доп. фитов, УС будет равен 24. При колдовстве на более низких уровнях - ещё ниже.

[quote]Про крутых следопытов, маг не нпс с соответствующим уровнем будет под трусингом.[/quote]
Кто-то очень плохо учил матчасть =)
Проводим ликбез. Сначала перечислю то, от чего "Истинное Зрение" спасает. Под ТС (ИЗ) нас не будут трогать: Темнота, Размытость (Blur), Смещение (Displacement), Невидимость, а также ещё пара эффектов (помимо всего прочего, мы будем автоматом замечать скрытые вещи). Но, вопреки описанию заклятья, ТС не позволяет автоматически обнаружать крадущихся тварей. Это - не баг, это - дань настолке =)
Так что ТС не спасает ни от чего... Разве что - от воромагов под Невидимостью, да =)

[quote]если мы его делаем из вора, то харизма не очень большая получится.[/quote]
Соло-вор - это Интеллект, Декса и остаток - в Харе. Плюс - скорее всего, плащ Нимфы/зелье Орлиного Величия. И соционика, и высокие спасы. Не хочется в паладины идти - есть тёмный страж, есть чернокнижник.

[quote]Мы говорили об универсальном персонаже, а значит он должен:
1 решать социальные вопросы (общение)
2 ловушки находить и избавляться от оных
3 выживать в бою против разных по качествам противникам[/quote]
1. Любой персонаж с прокачанным одним умением (либо Обман, либо Запугивание, либо Дипломатия - ворам только Обман, ибо - финты).
2. А ещё уворачиваться с помощью Акробатики и использовать магоустройства (да, до свитков теперь ему как до звезды, но - монковские вещи становятся весьма доступными).
3. Разные по качествам противники - это другие игроки =) Враги из ОК - фуфел (исключение, мб, составляют рыцари смерти из "Маски", если переться на План Теней на 20-ом уровне, а то и ниже, да толпа врагов в той же "Маске" для соло-мага, который боится спать из-за голода).

[quote]Про диспел, читайте механику действия заклинания - он не 100%, а включает ПБ на каждый эффект[/quote]
Конечно, не 100 %. Или нет?.. Давай считать. "Стена Великого Рассеивания Заклятий" накладывает "Великое Рассеивание Заклятий", а это - 1д20 за кость + 15 за КЛ (читаем описание заклятья) против 11 + КЛ представленного выше мага (без фита - 6, с фитом - 10). Если не взят фит на повышение КЛ, вероятность не-прокидывания "Рассеивания" - 5 %, со взятым фитом - 25 % (поправь меня, если я не прав). А ведь есть заклятье двумя кругами ниже - "Великое Пробивание Заклятий", которое снимает 4 защиты и понижает Сопромагию.
Маг с доступом к заклятьям восьмого круга - та ещё машинка для убийства =)

[quote]до первого трусинга и[/quote]
Уже описал, почему Диспелл будет в данном случае правильней ТС =)

[quote]Каждый будет играть тем кем ему больше нравится и так как ему больше нравится.[/quote]
Естественно. Но если тестить билды на ОК с дополнениями, то персонаж Бард 10/Арфист 5/Невидимый Клинок 5/Священник 10 при задампленных обаянии и мудрости будет жить и процветать =)

2[color=#99CCFF]Ymbx[/color]:
[quote]Один уровень визарда или сорка дает майнд-иммун. Вызвали фамильяра, переключились на него, потом обратно на себя. Фамильяра можно отозвать а иммун останется[/quote]
Это уже интереснее, хотя на деле выходит абьюз. Надо будет посмотреть, остаётся ли эта фенька при последнем патче, но это - игра на багах... <8-)

[quote]то что рейнджера нельзя увидеть не значит что его нельзя услышать.[/quote]
Конечно. Но слушают его, как правило, мало кто. Хотя персы, идущие на ПвП, действительно не вкладываются в соционику и развивают Слух.

[quote]квикен эссей резистанс + квикен бигбя валит любых воров, правильных или неправильных.[/quote]
Дельно. Первое - естественно, маст-хэв, а вот второе... Хм. Если не встретится вор с заоблачным АС, тогда подействует (бросок на захват делается против всего КБ). Но для этого закл надо ещё направить, т.е. увидеть вора, который подойдёт и вложит все свои эн атак с двух рук. А ещё воры очень любят фит "Финт" =)
А ещё - не на все руки Бигби можно "ускорение" накладывать, ибо - ограничение по кругу заклятий в 9 сильно сужает круг ускоренных чар.

Насчёт трудности завалки... Если магу дадут полностью обкастоваться, он, воистину, становится неубиваемым практически (потому маг 18-ого уровня с выученным "Астральным Прыжком" становится совсем неубиваемым - круче только аналогичный жрец). С этим уже сложнее (потому здесь нужно мега-много дамага, стабильно и быстро).

[quote]Там все по-другому. True seeing не видит стелс.[/quote]
:ok:

[quote]ПВП маг будет иметь слух раскачанным за счет правильного мультикласса + Clairaudience/clairvoyance дает + 10 к слуху. [/quote]
Только этим и живут =) А следопыты - вещами с "+много" к "Бесшумному Передвижению".

[quote]Rogue 11/Shadowdancer 4/Neverwinter Nine 5/Blackguard 10[/quote]
Неплохо, совсем неплохо. Правда, слегка смущают последние два класса (второй - кол-вом уровней, первый - наличием). Последние три уровня БГ нужны, получается, только ради сныки (ну и БаБа, коли на то пошло), Девятка Невервинтера - ради 3-его уровня (и снова - БаБа). Хотя с таким кол-вом нужных фитов ничего другого, по сути, и не остаётся. Разве что жертвовать Блэком ради Божественного Чемпиона, а через него набирать фиты под Мастера Оружия... В принципе, по урону обмен будет равноценным (а то и более выгодным), хотя - Точный Удар не спасает критику, в отличие от сныки.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#36 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 04 июня 2009 - 01:03

Цитата

Дельно. Первое - естественно, маст-хэв, а вот второе... Хм. Если не встретится вор с заоблачным АС, тогда подействует (бросок на захват делается против всего КБ). Но для этого закл надо ещё направить, т.е. увидеть вора, который подойдёт и вложит все свои эн атак с двух рук. А ещё воры очень любят фит "Финт"
А ещё - не на все руки Бигби можно "ускорение" накладывать, ибо - ограничение по кругу заклятий в 9 сильно сужает круг ускоренных чар.


Forceful Hand (6 круг). АСоК может сделать ее квикнутой на 9-м. У нее 2 проверки - на спеллрезист (пробивается после эссей резистанса) и на силу (условие чтобы свалить d20 + 14 >= d20 + мод силы жертвы). У воров сила крайне редко превышает 20, так что его практически всегда опрокинет. Даже если кубики лягут так что не уложило то дейзит без спасброска. Далее - avasculate + максимизированные исааки за 3 раунда делают труп. Чтобы противостоять этой руке нужны 2 иммуна - к кноку и майнд эффектам. Вот почему вору нужен сторонний обкаст, если он собирается напасть на мага (а уже во вторую очередь чтобы попасть). Далее, маг даже без обкаста довольно хорошо бронирован (фуллплейт + щит + всегда в экспертизе). Если его сникуют/финтуют, то теряется всего лишь 1-3 брони, в зависимости от ловкости и от того какая броня одета - обычная или митриловая.

Цитата

Только этим и живут  А следопыты - вещами с "+много" к "Бесшумному Передвижению".

Не только этим - еще Greater Heroism (+4). Плюс у "магических" рас, т.е юань-ти и дроу есть +2 к слуху.

Предположим что у рейнджера ловкость без вещей 30, а у мага мудрость 8, скиллы Move Silently и Listen раскачаны до максимума, вещи на плюсы к ловкости с одной стороны и к мудрости с другой равноценны, также как и вещи с + Move Silently и Listen

Listen = X - 1(мод мудрости) + 10 (Clairaudience/Clairvoyance) + 4 (Greater Heroism) + 2 (расовый) + d20
Move Silently = X + 10(мод ловкости) + 2 (Stealthy, если он есть) + 3 (Skill Focus Move Silently, если он есть) + d20

итого X + 15 + d20 >= X + 15 + d20

Т.е вероятнось обнаружить рейнджера в стелсе чуть более 50% в раунд.
При этом время каста связочки квикен эссей резистанс + квикен бигбя меньше чем 6-секундный кулдаун на стелс (т.е он не успевает перепрятаться когда его спалили)


Цитата

Неплохо, совсем неплохо. Правда, слегка смущают последние два класса (второй - кол-вом уровней, первый - наличием). Последние три уровня БГ нужны, получается, только ради сныки (ну и БаБа, коли на то пошло), Девятка Невервинтера - ради 3-его уровня (и снова - БаБа). Хотя с таким кол-вом нужных фитов ничего другого, по сути, и не остаётся. Разве что жертвовать Блэком ради Божественного Чемпиона, а через него набирать фиты под Мастера Оружия... В принципе, по урону обмен будет равноценным (а то и более выгодным), хотя - Точный Удар не спасает критику, в отличие от сныки.


Очень несложно математически доказать, что если нам нужен 30-уровневому персонажу без обкаста БАБ>=26, то у него должно быть не менее 14 уровней классов с БАБ=1. Классов с БАБ=1, которые дают хоть какую-то прогрессию сника всего 2 - БГ и девятка. Есть еще инвизибл блейд с его псевдосником. Однако он требует 3 фитов, которых в этом билде и так не хватает, и к тому же его всего лишь 5 уровней.
Поэтому девятки будет минимум 4 уровня. Далее - вора + шд минимум 15 уровней (потому что БГ + девятки максимум 15). Причем вора не более 12 уровней, иначе потеряем 4 БАБ (1, 5, 9, 13 уровни). 1 БАБ теряется на уровне ШД. Итого ШД должно быть >=3 уровня.

Вообще, если делать "классического" вора с высокими спасбросками и не гнаться за БАБ 26, то лучше не БГ(13 силы + 2 фита) а паладин :-D

И в заключение билд с блейдом:

Bard 23/Shadowdancer 1/Cleric 1/Invisible Blade 5

имя персонажа: Shadowsong Blade
раса: юань-ти
мировоззрение: любое не законопослушное
происхождение: Veteran

Начальные статы: 12/18/14/16/8/16

Всегда повышаем ловкость

Последовательность повышения уровней:

1-7 Bard
8 Shadowdancer
9-14 Bard
15 Cleric (Trickery & Water Domains)
16 Invisible Blade
17 Bard
18-19 Invisible Blade
20-21 Bard
22-23 Invisible Blade
24-30 Bard

Фиты:

1 Dodge
3 Weapon Finesse
6 Mobility
9 Two-Weapon Fighting
12 Improved Two-Weapon Fighting
15 Weapon Focus(Dagger)
18 Greater Two-Weapon Fighting
21 Lingering Song
23 Great Dexterity(+1)
25 Perfect Two-Weapon Fighting
27 Curse Song
29 Song of Requiem
30 Hymn of Requiem*

Cкиллы: Bluff, Concentration, Hide, Listen, Move Silently и Perform до максимума
Tumble и Spellcraft до 30, UMD 25
Кросс-классовые скиллы не повышаем, сохраняя скиллпоинты.

* - Бонусный фит барда

Сообщение отредактировал Ymbx: 04 июня 2009 - 01:04

Репутация: 
2
0

#37 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 04 июня 2009 - 07:54

2Ymbx:

Цитата

Forceful Hand (6 круг).

Она разве дэйзит вообще всегда? Хм, странно. Не должна, по сути, ну да ладно. Да, комба дельная, но вот вопрос - при таком кол-ве брони (пусть и мифриловой) какова будет вероятность завала магом спелла из-за неплохого шанса это сделать? Хотя - автоматически неподвижные заклятья, но сколько там фитов нужно... Про "Аву" согласен - сердито, особо против воров, у которых спасы по форте низковаты. Про прочее... Если к нему подберётся Казе но Кама (18 атак за раунд под ускорением, 16 - без оного, +37 к самому высокому броску (а их будет несколько) при отсутствии магии на камах и монахе, и +50/+55 при магическом эквипе), у которого и спасы есть, и скорость офигенная, маг может и не выжить. Но заметить КнК куда проще, аэ.

Цитата

Не только этим

По сути, мелочи, хотя шанс услышать повысят, но не на много. Ветку вещей "Эльфийского Народа" али "Плащ Летучей Мыши" достать не так и сложно, и во втором случае, емнип, повышение будет просто неимоверным (по-моему, он и к "Бесшумному Передвижению" даёт плюшки, хотя могу уже и ошибаться).

Цитата

Т.е вероятнось обнаружить рейнджера в стелсе чуть более 50% в раунд.

Ну, проблема только в том, что вещей с повышением способностей следопыта немного больше, чем вещей с повышением слуха.

Цитата

При этом время каста связочки квикен эссей резистанс + квикен бигбя меньше чем 6-секундный кулдаун на стелс

А у следопыта есть животное-компаньон. Магу он на один-два зуба, но - эта тварька способна на время отвлечь внимание, а большего следопыту и не нужно... <8-)

Цитата

Очень несложно математически доказать,

Это я понимаю - сказал ведь, что

Цитата

с таким кол-вом нужных фитов ничего другого, по сути, и не остаётся.

Просто смущают сами классы в такой вариации, не более. Много ненужных способностей, которые получаются персонажем скорее вынужденно - но если менять что-либо, то или два престижника сразу, или ТТ выкидывать, что не есть айс.

Цитата

Вообще, если делать "классического" вора с высокими спасбросками и не гнаться за БАБ 26, то лучше не БГ(13 силы + 2 фита) а паладин

:gi: конечно, но выглядеть це будет... Законопослушно-добрый перс ворует и убивает - пардон, конфискует имущество в пользу Церкви и искореняет ересь =)

Цитата

И в заключение билд с блейдом:

Неплохо, но сразу - несколько нареканий:
- пенальти к опыту за мультикласс с 15-ого уровня (и сразу - нехилый), и это - при Янь-Ти;
- не взят фит для +4 КЛ барду (хотя здесь билд некастовательный, в принципе, но лишние 24 секунды длительности к баффам не помешают);
- кол-во атак не самое большое (хотя под ускорением выходят все 12);
- песня реквиема и гимн реквиема... 66 единиц урона всем противникам в округе каждый раунд, плюс лечилка на столько же, но при отсутствии любых вдохновлений (баг игры)... По-моему, того не стоит. Возможно, стоит что-нибудь более боевое выбрать, либо бафф к способностям. Возможно, стоит повременить с идеальным боем двумя оружиями, забить на песню проклятий и гимн реквиема и взять себе Здоровье, Эпическое Здоровье и невозможность автозавала спасов, хотя - терять песню проклятий не хочется особо.
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#38 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 05 июня 2009 - 01:29

Цитата

Хотя - автоматически неподвижные заклятья, но сколько там фитов нужно...

4 фита + уровень класса, дающего возможность носить доспехи (файт для визардов, паладин для сорков)

Цитата

Про "Аву" согласен - сердито, особо против воров, у которых спасы по форте низковаты

Не важно какие там спасы, она всегда половину хитов сносит. Маг в состоянии убить только бесспасовыми спеллами

Цитата

Если к нему подберётся Казе но Кама

Слабый билд, который ничего не в состоянии сделать против крит-иммунных противников (маг себе крит иммун накастить может). Рекомендую потестить в Hall of Advanced Training хотя бы против железного голема с DR 15/- (вообще отличный тест для всех сникеров).
Маги в этом же модуле без шансов размажут его по текстурам.

Цитата

По сути, мелочи, хотя шанс услышать повысят, но не на много. Ветку вещей "Эльфийского Народа" али "Плащ Летучей Мыши" достать не так и сложно, и во втором случае, емнип, повышение будет просто неимоверным (по-моему, он и к "Бесшумному Передвижению" даёт плюшки, хотя могу уже и ошибаться).


К хайду. К слуху тоже есть вещи типа Watchman's Helm (+8)
Предположим, что рейнджер одет намного лучше чем маг и спрятался. Все равно ему придется открыться чтобы атаковать и минимум 6 секунд он не сможет спрятаться снова.

рейджеров бывает 3 типа:

1. Лучники. У этих самые высокие шансы против мага, если стрелять с масимальной дистанции, потом отбегать и прятаться. Однако бигбя летит довольно далеко :witch2:
2. На 2 оружия с уклоном в силу. Часто с ЭДМ. Был бы маг без брони - могли бы порвать. Магу облегчает дело тот факт что стелс у них хреновый
3. На 2 оружия с уклоном в ловкость. Что-то могут если есть хотя бы 10 уровней вора + эпик пресижен. Иначе - полное УГ. Одна из причин, почему билд БГ я назвал "настоящим" рейнджером.

Цитата

А у следопыта есть животное-компаньон. Магу он на один-два зуба, но - эта тварька способна на время отвлечь внимание, а большего следопыту и не нужно... 

ЛОЛ - единственное что эта тварь сделает - это даст намек что рейнджер где-то рядом. Вызов компаньона выводит из стелса и этого никто делать не будет, чтобы засветиться и подставиться под спеллы.

Цитата

- пенальти к опыту за мультикласс с 15-ого уровня (и сразу - нехилый), и это - при Янь-Ти;

Это минус, но иногда приходиться мириться со штрафом, чтобы сделать сильного персонажа

Цитата

- не взят фит для +4 КЛ барду (хотя здесь билд некастовательный, в принципе, но лишние 24 секунды длительности к баффам не помешают);

Фит полезен совсем не этим, а тем что усложняет диспел. Кстати этому персонажу есть смысл взять его даже вместо Curse Song, поскольку тогда кастерский уровень будет 27 и отдиспелить можно будет только мордой

Цитата

кол-во атак не самое большое (хотя под ускорением выходят все 12);

Самое большое количество атак у персонажа без уровней монаха (мешать монаха с бардом будет затруднительно из-за необходимости как минимум пару раз сменить мировоззрение) = 14.

достичь 14 атак (это с хастом конечно) можно если БАБ>=26. Варианты в общем-то только такие :

- много уровней классов с БАБ=1, тогда не получим реквиема
- мультикласс с клером(фс-ом) для дивайн павера
- марш легионеров (в группе с персонажем с высоким БАБ)

Цитата

- песня реквиема и гимн реквиема... 66 единиц урона всем противникам в округе каждый раунд, плюс лечилка на столько же, но при отсутствии любых вдохновлений (баг игры)... По-моему, того не стоит. Возможно, стоит что-нибудь более боевое выбрать, либо бафф к способностям. Возможно, стоит повременить с идеальным боем двумя оружиями, забить на песню проклятий и гимн реквиема и взять себе Здоровье, Эпическое Здоровье и невозможность автозавала спасов, хотя - терять песню проклятий не хочется особо.


Снова ЛОЛ. Видно, что не играл бардом. Дамаг реквиема идет не от базового а от модифицированного перформа.
У этого персонажа даже без всяких вещей перформ будет =33 + 5 (от харизмы 20 с Eagle's Splendor) + 4 (Greater Heroism) = 42, т.е реквием будет наносить 84 дамага в раунд на протяжении 10 раундов (продленная песня). Если был включен inspire competence, то в первый раунд (пока он не слетел) будет 96 дамага. Это смерть всему, что не иммунно к звуку. Плюс возможность более 20 раз полностью отлечиться. Плюс дамаг не выводит барда из стелса, поэтому можно спеть и спрятаться.
Song of Requiem - это самая мощная абилка барда (при наличии ессно фита Hymn of Requiem), их нельзя разменивать ни на что другое.
Репутация: 
2
0

#39 Пользователь офлайн   Анакхи Иконка

  • Old-ghool scoblin
  • Иконка
  • Сообщений: 1 130
  • Раса:Гоблин
  • Класс:Монах
  • Сабкласс:Шаман
  • Характер:Законно-нейтральный


Отправлено 05 июня 2009 - 07:49

2Ymbx:

Цитата

Не важно какие там спасы, она всегда половину хитов сносит.

Там доп. эффект для мага шибко приятный, но на него спас есть =)

Цитата

Слабый билд, который ничего не в состоянии сделать против крит-иммунных противников

Зависит от зачарованности камы. Если пускать его (голого) против голого же мага, с незачарованными камами, шансов у него, естественно, не будет. Но если замагичить хоть как-то, то большие шансы выстоять получит священник, нежели маг. С железным големом... Адамантиновая кама? =) Не помню, как у них с этим типом дамага.

Цитата

К хайду. К слуху тоже есть вещи типа Watchman's Helm (+8)

Есть. И сколько магов одевают "Шлем Стражника" вместо "Обруча Интеллекта"? Только те, что берут "Кольцо Ясных Дум", но там есть и более интересные для мага кольца (вроде тех, что дают доп. слоты заклятий).

Цитата

рейджеров бывает 3 типа:

С нижеприведённой статистикой согласен; следопыт со своим эпик-выстрелом, скорее всего, выстоит, остальные будут умирать.

Цитата

ЛОЛ

Контр-высказывание: из стелса никто не вызовет, до него - сколько угодно. Компаньон мчится на мага и умирает, следопыт получает чуть больше времени на то, чтобы подобраться к противнику. Естественно, что на "честных" Аренах без предобкаста такая фишка не прокатит, и всё же. Если магу дать обкастоваться, то и следопыту можно такую вольность позволить. Да, шансы на выживание у такого следопыта повысятся незначительно (совсем-совсем), но одно заклятье из книги мага исчезнет, скорее всего.

Цитата

Это минус

Согласен. Иногда приходится, но только если цель стоит "собрать билд", а не "прокачать его". Хотя в рамках ОК и Маски реально собрать билд даже со 60 % штрафа к опыту, да.

Цитата

Фит полезен совсем не этим, а тем что усложняет диспел.

Это подразумевалось, само собой. А если брать фит вместо "Великой Ловкости", вместо всяких "Песен" - ветку со здоровьем и спасом, а "Абсолютное Владение Оружием с Двух Рук" взять немного позже? Мы потеряем одну единичку в ловкости (выйдет нечётное значение, как я понимаю), а это - -1 к КБ и -1 к атаке, но с точки зрения жизнеспособности выходит немного лучше.

Цитата

Снова ЛОЛ. Видно, что не играл бардом.

Во втором Невере - почти не играл, аэ.
Бард при врубленной этой песенке сможет что-нибудь ещё делать? Потом - урон равномерно распределяется между противниками - как и лечилка, т.е. в битва "Партия против Партии" при хотя бы четырёх противниках каждый из них будет ловить по 24 единицы дамага, что вполне себе посильно. Далее. Если бард нарвётся на файтероида типа тов. Гивисюка с 50+ прибавки к урону на каждый удар, бард умирает (считаем, что и у барда, и у файтероида есть иммун к майнд-эффектам; если нет, то - бард выживет, скорее всего). Файтероид будет сносить барду больше, чем он - музыкой. Может, 96 единиц урона в раунд и страшно какому-нибудь вору/магу (а у последнего, мб, будет иммун к звуку), но один на один против варваров такие повреждения смешны. Да и маги стоять на месте не будут, а вор будет финтить и вносить сныку (бардом получить иммун к ней немного сложнее, чем жрецом или варваром) (хотя у барда будет хороший шанс выбить финтящего вора, т.к. финт является, емнип, стандартным действием, т.е. атаковать в этот же раунд после финта не выйдет, а на след. вор словит ещё немного дамака).

Кстати, может имеет смысл этот билд всё же в темку с кастовальщиками перенести? Мне всё же кажется, что он не стелс-персонаж, т.к. упор идёт не на "спрячься-бей-спрячься".
The power of belief will give rise to a miracle that will cut through fate.

- What are you doing?
- <noindex>Redefining 1/3 challenge rating.</noindex>

- Do you have anything to declare?
- I declare your life forfeit.
- Pardon?
- Nothing much, just a few centaur feet.
- <noindex>Welcome to Legara.</noindex>
Репутация: 
0
0

#40 Пользователь офлайн   Ymbx Иконка

  • Погибель Демонов
  • Иконка
  • Сообщений: 118
  • Раса:Неизвестно
  • Класс:Нет
  • Характер:Нет


Отправлено 05 июня 2009 - 23:02

Цитата

Бард при врубленной этой песенке сможет что-нибудь ещё делать?

Проще сказать чего он не может делать - это включать инспирейшены (реквием прекращается). Все остальное можно - кастить, атаковать, петь другие песни, можно даже отдыхать. Песня продолжает работать во время и после отдыха (превед тем, кто решил подкрасться к спящему)

Цитата

Далее. Если бард нарвётся на файтероида типа тов. Гивисюка с 50+ прибавки к урону на каждый удар, бард умирает (считаем, что и у барда, и у файтероида есть иммун к майнд-эффектам; если нет, то - бард выживет, скорее всего). Файтероид будет сносить барду больше, чем он - музыкой.


Билд в студию плиз.

Не буду приводить тут кучу теоретических выкладок. Просто по приколу - в Mithdradates' Hall of Training вышел этим персонажем абсолютно голым поочередно против Terracota Soldier-а (Fighter 12/Bard 1/Red Dragon Disciple 10/Weapon Master 7) и House Sniper-а (Arcane Archer 9/ Assassin 9/ Bard 4/ Fighter 8). У них вещи +6 и оружие +7 - это огромное преимущество. При этом я не атаковал противников, единственный источник дамага - это реквием. Также не прятался. Исход боя одинаковый - враги мертвы, а у меня полные ХП (причем не опускались ниже половины).

Цитата

бардом получить иммун к ней немного сложнее, чем жрецом или варваром

Нет у варвара сникиммуна. Точнее он должен быть но не работает.
Репутация: 
2
0

  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей